| Autor | Zpráva | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| Nejak mi to nedalo a poslal jsem milemu odhadci mail s nekolika dotazy, proc je to sakra tak nizko... Na to jsem dostal velice jednoduchou odpoved a to, odhad je pouze za byt. Nebyl do nej zapocitan podil na spolecnych prostorech, coz je velice zajimava informace. 
 To totiz znamena, ze soucasti odhadu neni jak garazove stani v -2 patre, tak ani 9m balkon / terasa. Myslim si, ze by toto mohlo teoreticky potkat kazdeho z nas, kteri mame smlouvy s CG, kde jsou garaze, garazova stani a terasy / balkony spolecne prostory s tzv. vyhradnim pravem k vyuzivani. Pro tohoto pana (a zajimalo by me jak pro dalsi) je tedy zrejme balkon a gar. stani neco s cenou 0,- :-S
  Ostatne zkuste toto rict nasim nebohym sousedum, kteri nemaji kde parkovat ... No to je mazec. 
 Dale teda jde o nekolik problemu (napriklad srovnavani ceny bytu v Praze s Kladnem, pripadne NZM se Zlicinem, kde CG postavil prebytek domu a Praha je dle slov tohoto pana naprosto presycena a ceny nasich bytu klesnou o 20% jelikoz Praha je dost mala, no jednou bych ho to nechal jit pesky ... ) Ja tedy stale sazim na to, ze az ceny bytu pujdou dolu, tak bude lokalita hrat roli a nedivil bych se kdyby to potopilo Zlicin, ale treba u nas je to myslim stale na relativne dobrem miste, tak uvidime.
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| zdravim, tak sem zjistil ze nam konci fixace nekdy v lete, proto se chci zeptat jestli nemate prehled kolik chce HB uroky ted. kdyz jsme byt kupovali tak to bylo tech 3,99% jak jiste ostatni znate. jenze ted mi, podle toho co tady ctu prijde ze ma HB dost vysoke uroky. abych vedel na co se muzu eventuelne pripravit nez to prijde
  |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| Asi 14dni zpatky mi volali ze Sophia Finance, prave s tim, ze mi konci fixace a ze mi HB nabidne "priserny urok kolem 6,5%" otazka je, ale kde je realita a jak moc by treba sly s uroky dolu pod hrozbou odchodu (i kdyz si nemyslim, ze je to nejak vyrazne trapi ... ) 
 Tady je aktualni sazebnik HB: http://www.hypotecnibanka.cz/produkty-a-sluzby/urokove-sazby/
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| dcom Starousedlík
 
  
  
 Věk: 55
 Založen: 25.3.2006
 Příspěvky: 1632
 Bydliště: Prague, CZ
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| No mě končí fixace teď v březnu, tak jsem zvědavej - zatím se mi teda nikdo neozval. Na začátku jsem měl taky 3,99, ale o tom si teď můžu nechat asi jenom zdát ...  |  
|  |  |  |  
| _________________ Dcom
 |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| Tak to bych se jich teda bejt tebou zeptal uz ted, protoze pokud by jsi chtel zmenit banku, tak mas nejvyssi cas, 1 mesic je sibenicni (alespon podle toho co jsem slysel). Jenom 3 tydny trvalo bance nez mi poslala souhlas s vlozenim zastavniho prava a dala souhlas k predcasnemu splaceni ke dni fixace ... + zaslala potrebne vyuctovani |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| tak to je dost hrozny, jsou to zlodeji. no a kdyz budu chtit prejit k jine bance, to budu potrebovat co vlastne? -novej odhad nemovitosti
 -papiry od HB
 -doklad o prijmu
 ? nebo jeste neco nebo min
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| My jsme davali tyto dokumenty (pro CMSS): - povoleni vkladu zastavniho prava do katastru (od HB)
 - vyuctovani ke dni fixace urokove sazby
 - souhlas s predcasnym splacenim uveru (od HB, v podstate je to jenom papir s ANO a cisly uctu kam a do kdy se ma tedy kolik poslat a jaky bude doplatek uroku za cast mesice, kdy bude uver splacen)
 - novy odhad
 - vypis z katastru nemovistoti na jednotku + dum
 - katastralni mapu (myslim, ze byla hlavne kvuli odhadu, ale nakonec si ji vzali i do CMSS)
 - overenou kopii smlouvy o prevodu jednotky
 - danove priznani s potvrzenim o zaplaceni dane (daval jsem za rok 2009), v pripade potreby i manzelcino (pro ty z nas kdo jsou stastne zenati
  ) - kopii smlouvy o pojisteni bytu (takove to co jsme meli od CG sjednane s Generali - neplest prosim s pojistkou domacnosti)
 
 
 Radsi jsem napsal cely seznam nez doplnovat co jsi psal, aby v tom byl trochu poradek, az to bude treba nekdo dalsi cist.
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| dcom Starousedlík
 
  
  
 Věk: 55
 Založen: 25.3.2006
 Příspěvky: 1632
 Bydliště: Prague, CZ
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | trueman napsal: |  
	  | Tak to bych se jich teda bejt tebou zeptal uz ted, protoze pokud by jsi chtel zmenit banku, tak mas nejvyssi cas, 1 mesic je sibenicni (alespon podle toho co jsem slysel). Jenom 3 tydny trvalo bance nez mi poslala souhlas s vlozenim zastavniho prava a dala souhlas k predcasnemu splaceni ke dni fixace ... + zaslala potrebne vyuctovani |  
 ... hmm tak dneska jsem si vyzvedl dopis od HB ... 6,59% ... fok
  ... no takže se asi tím refinancem začnu zabejvat ...  |  
|  |  |  |  
| _________________ Dcom
 |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| No my jsme to prave prehodili na CMSS, kde je urok podstatne lepsi (presne si ted nepamatuju, ale myslim ze to bylo neco kolem 4,5+-), muzes to splatit kdy chces, urok se nemeni po celou dobu, apod... |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| truman> dik jeste je potreba dolozit prijem, ja vim ze kdyz jsme zadali tak to po me chteli a vesli jsme se jen tak tak;) tak mam obavu aby to po me nekdo nechtel, nejspis bych se zase vesel ale to nevim presne
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| prosimte a u te CMSS musis mit stavebni sporeni? nebo je to fuk. a ted jsem si jeste vzpomel jestli pri preuverovani nemusis zaplatit nejakou cast z te hypoteky te nove bance.. ale nejsem si tim jist
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| trueman Spolubydlící
 
  
  
 Věk: 41
 Založen: 27.1.2007
 Příspěvky: 395
 Bydliště: NZM - G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| Stavebni sporeni tam mit musis. Ja jsem ho tam treba nemel a zalozil jsem si vlastne nove a do doby nez se bude dat cerpat normalni uver kvuli vsem tem hodnoticim cislum a minimalni dobe sporeni, tak mame preklenovaci uver, takze se to nejak spatlat da... 
 Co se tyka povinnosti zaplatit bance neco cash, to zalezi na tom, kolik potrebujes od nich pujcit a na kolik mas odhad. Pokud mas dostatecny odhad, tak je to ok, pokud ne, tak ti banka pujci treba jenom 75% odhadni ceny, zbytek musis doplatit.
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| Borek Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 3.3.2006
 Příspěvky: 11
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
My budeme mít konec fixace úrokové sazby a po mnoha nepříjemných jednáních jsme uhádali novou úrokovou sazbu na tříletý fix ve výši 5,39% p.a. 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | Borek napsal: |  
	  | 
My budeme mít konec fixace úrokové sazby a po mnoha nepříjemných jednáních jsme uhádali novou úrokovou sazbu na tříletý fix ve výši 5,39% p.a. 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  |  
 prosimte a jak jste to hadali, protoze to je dobra vyse, nechce se mi moc prechazet, ale s takovym urokem co rekli me tam taky nebudu
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| barberry.pha Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 28.1.2008
 Příspěvky: 95
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| no mi koncila fixace v lednu ... a v HB se ozvali az kdyz jsem zazadal o informace ze ho chci preuverovat .. zadost sem posilal emailem a do tydne jsem mel doma vsechy papiry ... bylo to v prosinci .. kdy vsechny banky sli nad 6 % s uroky .. a ve finale mi nabidly nejlepsi urok nez kdokoliv jinde .. pokud bych nechtel podstupovat ty veci ohledne papirovani a dokazovani prijmu atd ... tak se mozna vyplati je trochu pozlobit treba poslanim zadosti ...
 vim ze urok 5,79% neni uplne supr ... ale bohuzel v ty dobe to bylo nejmeno co jsem mohl kdekoliv dostat ... tedka je to mozna zase lepsi .. tak preji hodne stesti na nizky urok ...
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| barberry.pha> dik, zajimave 
 a jeste nevite nekdo jak nejlepe zjistit u jake banky je jaky urok, nebo se musi obesilat maily bankam co si vzopmenu? protoze prefinancovani asi ne vsechny maji na webu
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| barberry.pha Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 28.1.2008
 Příspěvky: 95
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | barberry.pha> dik, zajimave 
 a jeste nevite nekdo jak nejlepe zjistit u jake banky je jaky urok, nebo se musi obesilat maily bankam co si vzopmenu? protoze prefinancovani asi ne vsechny maji na webu
 |  
 tak ono spise zalezi asi jak u ktery banky a reknou vzdycky ty nejvyssi uroky .. pak zalezi na bonite .. kolik ma clovek splaceno .. jestli patri do kategorie hypoteky 80% a vice ... a nebo uz ma splaceno a patri pod 80% s hypoteky .. nekdy se vyplati aby si udelal novy odhad ... ja kdybych uz mel pres 20% splaceno nebo se mi odhad zvedl abych potreboval mene nez 80% s odhadu ... tak bych mel urok 5,59% coz cinil rozdil 200kc mesicne takze asi 12 000 kc za tech pet roku ...
 je toho vice .. a pokud cloveku nevadi vyrizovat ty papiry znova tak se da dostat i o dost nize ... myslim ze nejmensi urok mi nabizely u HVB Bank ...
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| barberry.pha Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 28.1.2008
 Příspěvky: 95
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| kazdopadne bych se mozna misto bank podival i po nejaky stavebni sporitelne ... maji tam zajimavy uroky a i s preklenovacim uverem to vychazi dobre ... akorat to bude chtit novy vyrizovani .. tak zalezi jak si to clovek spocita a co mu vyjde lepe a pohodlneji ... ja platil teprve rok a koncila mi fixace .. pac jsem se poradne nepodival kdy konci a dva roky mi utekly pri cekani na byt .. a ikdyz jsem chtel na pet tak me presvedcily na ty tri .. coz jak tedka vim je moje blbost ... ale tedka to mam na pet roku a pak budu resit co dal ... |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| barberry.pha Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 28.1.2008
 Příspěvky: 95
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| a uroky na strankach bank jsou docela zcestne .. kolikrat se da dostat o procento nize ... zalezi na bonite .. jak clovek plati ... kolik uz ma splaceno poripadne o kolik procent zada ... bud se obratit na nejakyho poradce a nebo si obvolat nejaky instutuce ktery nekdo doporucil
  |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| Borek Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 3.3.2006
 Příspěvky: 11
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | 
 
	  | Borek napsal: |  
	  | 
My budeme mít konec fixace úrokové sazby a po mnoha nepříjemných jednáních jsme uhádali novou úrokovou sazbu na tříletý fix ve výši 5,39% p.a. 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  |  
 prosimte a jak jste to hadali, protoze to je dobra vyse, nechce se mi moc prechazet, ale s takovym urokem co rekli me tam taky nebudu
 |  
 
 My jsme jim v hypoteční bance doložili, jaké jsou naše příjmy a že v žádném případě nejsme rizikový klient, ale naopak mimořádně binitní. Dále jsme jim nabídli inkasovat si splátky z našeho běžného účtu v ČSOB. navíc jsme jim sdělili, že pokud nám sazbu nesníží, tak s celým účtem v ČSOB přejdeme k jiné bance. Zřejmě na zásah z ČSOB, kde jsme toto sdělili nám obratem z HD zaslali tuto sazbu, ovvšem s podmínkou možnosti inkasa z účtu v ČSOB.
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| ru Host
 
  
  
 
 Založen: 25.8.2006
 Příspěvky: 125
 Bydliště: NZM-G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  
 pred par dny jsem se prisel pro informaci zeptat, co a jak, a hned mi nabidli 5.19%, ani jsem nijak netlacil;
 |  
|  |  |  |  
| _________________ ru
 
 GM/IT$ d++ s:+ a C++++ UL++C P+ L++@ E-- W++ N o? K? w+++
 O M- V- PS+ PE++ Y+++ PGP t+++ 5? X-- R++ tv- b++++ !DI D++
 G+ e* h--- r++ y+++
 |  | 
|   |     | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | ru napsal: |  
	  | 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak jsem en tak pro informaci napsal do te hypotecni banky a docela hruza pri fixaci na 3 roky chteji uroky ve výši 6,14%. to je hnus
 |  
 pred par dny jsem se prisel pro informaci zeptat, co a jak, a hned mi nabidli 5.19%, ani jsem nijak netlacil;
 |  
 ahoj, prosimte a muzes mi treba do posty sem napsat nejake detaily toho kolik let fixace a pak kolik % z celkove castky splacis.. protoze to urcite hraje roli, by jsme si nepujcovali celych 100%
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| ru Host
 
  
  
 
 Založen: 25.8.2006
 Příspěvky: 125
 Bydliště: NZM-G
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | ahoj, prosimte a muzes mi treba do posty sem napsat nejake detaily toho kolik let fixace a pak kolik % z celkove castky splacis.. protoze to urcite hraje roli, by jsme si nepujcovali celych 100% |  
 vyrizovano pres CSOB, ne pres HB
 1/ pokud se nedohodneme, tak refinancuji jinde
 2/ 3 roky
 3/ hypo na 70% odhadni ceny
 4/ bonitni klient CSOB
 5/ ucet u CSOB + pojisteni v CSOB pojistovne
 6/ max sleva na pobocce (0.3% nebo tak nejak)
 7/ mohou jit jeste niz, pokud prinesu potvrzeni o lepsi nabidce od jine banky - dorovnaji
 
 snad je to vse; jen jeste opakuji, ze jsem o nicem nejednal, jen jsem se tam stavil a vyptal se;
 |  
|  |  |  |  
| _________________ ru
 
 GM/IT$ d++ s:+ a C++++ UL++C P+ L++@ E-- W++ N o? K? w+++
 O M- V- PS+ PE++ Y+++ PGP t+++ 5? X-- R++ tv- b++++ !DI D++
 G+ e* h--- r++ y+++
 |  | 
|   |     | 
|  | 
| barberry.pha Kolemjdoucí
 
  
 
 
 Založen: 28.1.2008
 Příspěvky: 95
 
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| tak ono se to hlavne meni kazdy mesic ... v listopadu byly sazby na 5,59 ... v prosinci pres 6 % .. leden to slo zase dolu ... banky si delaji co chteji a meni si to podle svyho a kazdy pripad je jiny ...
 a pokud nekdo ma hypoteku u HB tak mu zridi ucet automaticky u CSOB ...
 CSOB prebira hypotecni produkty u HB a HB ma ucty je CSOB ...
 a taky zalezi na jakyho bankere clovek narazi ....
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|   |     | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| tak nam prisla nabidka na 5.99% to je hnusny, nevim jak zatlacit aby mi dali min, zase se mi nechce vsechno to vybehavat kvuli jine bance :\ |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| Fefi Host
 
  
 
 Věk: 45
 Založen: 24.3.2006
 Příspěvky: 186
 Bydliště: NZM A
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | tak nam prisla nabidka na 5.99% to je hnusny, nevim jak zatlacit aby mi dali min, zase se mi nechce vsechno to vybehavat kvuli jine bance :\ |  
 My ted od kvetna mame 4,92 (puvodni nabidka take okolo sesti procent) takze staci jednat, nicmene pro jednani musite mit podklady (nejaky navrh z jineho hypotecniho ustavu, pripadne variantu od stavebni sporitelny) Je to samozrejme na Vas.
 
 Mame to u Unicredita
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
| martinvocet Host
 
  
  
 Věk: 46
 Založen: 30.3.2007
 Příspěvky: 124
 Bydliště: NZM - D
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | Fefi napsal: |  
	  | My ted od kvetna mame 4,92 (puvodni nabidka take okolo sesti procent) takze staci jednat, nicmene pro jednani musite mit podklady (nejaky navrh z jineho hypotecniho ustavu, pripadne variantu od stavebni sporitelny) Je to samozrejme na Vas.
 
 Mame to u Unicredita
 |  
 diky za tip
  |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |     | 
|  | 
| Fefi Host
 
  
 
 Věk: 45
 Založen: 24.3.2006
 Příspěvky: 186
 Bydliště: NZM A
 
 
  
 
   |  
 
 
| 
| 
 |  
| 
 
	  | martinvocet napsal: |  
	  | 
 diky za tip
   |  
 jeste abych to uvedl na spravnou miru, od pocatku to mame od unicredita, ale kazdy rok s nimi jednam, predtim, nez nam zacnou neco nabizet s tim, co tak je na trhu a dari se to snizovat.
 
 Takze cil je jasny, zustat u stejne banky a srazit co nejvice.
 
 zkuste jako referenci pouzit treba hypocentrum modre pyramidy, maji tedy jiny produkt nez hypoteku, ale zase urok pod 5 procent. Je otazka kolik na to mate casu.
 |  
|  |  |  |  
|  |  | 
|      |      | 
|  | 
|  |