www.novezahradnimesto.net

Offtopic témata - Sledovanie (NETYKA SA KAMIER NA NZM!)

vaclav.vesely - 1.3.2007, 12:39
Předmět: Sledovanie (NETYKA SA KAMIER NA NZM!)
Trochu odbočuji. Kamery na veřejném prostranství, to je jedna věc, kde jsem si všiml, že můj názor na ochranu soukromí je odlišný od názoru většiny. Můj pohled je, že na veřejném prostranství vím, že mohu být sledován (nejen kamerou) a rozdíl mezi živým člověkem a kamerou necítím. Většina lidí ho cítí a já moc nechápu, v čem to je. Přitom si nemyslím, že by většina těch, co jim kamery vadí, chtěli na veřejnosti dělat něco nekalého a tudíž se kamer báli z důvodu odhalení.

Nemusím s tím souhlasit, ale to je tak jediné, co s tím mohu dělat
Lu - 1.3.2007, 12:54
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Kamery na veřejném prostranství... Můj pohled je, že na veřejném prostranství vím, že mohu být sledován (nejen kamerou) a rozdíl mezi živým člověkem a kamerou necítím. Většina lidí ho cítí a já moc nechápu, v čem to je. Přitom si nemyslím, že by většina těch, co jim kamery vadí, chtěli na veřejnosti dělat něco nekalého a tudíž se kamer báli z důvodu odhalení.

Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita
vaclav.vesely - 1.3.2007, 13:17
Předmět:
Lu napsala:
Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita


Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat.
JoHnY - 1.3.2007, 13:28
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Lu napsala:
Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita


Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat.


jedna vec su verejne informacie a informacie statnej spravy a podobne a druha vec su osobne informacie, rozhodne nechcem aby sa o mne povalovali informacie kade tade a mna teda ziadne osobne informacie o inych ludoch ani nezaujimaju. a ak by ma zaujimali, zaplatim si sukromneho detektiva.
Lu - 1.3.2007, 13:41
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat.

Predpokladam, ze jako vetsina lidi, pouzivas platebni kartu - presne se zaznamenava, kdy a kde a za kolik nakupujes. Pokud by nekdo hodne chtel, tak si s temi informacemi jednoduse poradi a zneuzije je - napr. te okrade, protoze bude vedet, kde se pravidelne pohybujes. Je to lehce paranoidni, ale je to mozne. Vem si, ze mas-li hypoteku, tak se informace o tve financni situaci objevila u banky, u CG, na katastralnim urade a to min. + info, kde bydlis/budes bydlet. A internet neni svoboda, ale kontrola. Tam te mohou sledovat kamkoliv se hnes. Problem se surveillance je, ze vztah mezi sledovanym a sledujicimi neni rovnoceny. Ty nevis, kdo a co vsechno o tobe shromazduje, ale oni o tobe mohou vedet vsechno. A to je asi to, co nejvic vadi. Proto se hodne lidi brani "sledovani". Jenze dnesni spolecnost je na ICT technologiich zavisla, uz bez nich nemume zit, to ale neznamena, ze se nesmime ptat, co se o nas shromazduje a kdo k tomu ma pristup. Ale to jsem mimo topic, Johny asi by se hodilo to hodit do offtopicu Diky.
vaclav.vesely - 1.3.2007, 14:18
Předmět:
Většinu informací, které jde tímto způsobem zneužít (např. zmíněná znalost o tom, kde se pohybuji) tak jako tak zjistitelná je. A ti "zlí" si to zjistí i za cenu větší námahy. Takže tajení těchto informací jako ochrana před zlými stejně bohužel nefunguje. Spíš než mezi sledujícími a sledovanými vidím nerovnost mezi zločinci a obětmi. Oběti se snaží sami sebe před zločinci chránit různými zákony o utajení, ale zločinec se zákony z principu neřídí a tudíž takový zákon obětem, kteří se zákony řídí, jen ztěžuje vypátrání zločince.

Pokud jde o peníze, na to jsou lidi hodně citliví. Osobně je mi jedno, kdo bude vědět, jaký mám příjem a kolik mám dluhů.

Nevím, jestli je internet "svoboda" nebo "kontrola"- zní mi to moc heslovitě. Pomocí internetu nemůžu zjistit nic, co bych nemohl zjistit jinak (ve skutečnosti mohu zjistit ještě méně), ale internet činí ono zjišťování nesrovnatelně jednodušším. Vím, že pokud o to někdo bude stát, může zjistit, jaké stránky jsem navštívil, s kým si píšu emaily (pokud nebudu používat šifrování) a podobně. Ale proč by mi to mělo vadit?

V podstatě vždy, když se hlouběji podívám na nějaký případ, kdy chci něco tajit (např. PIN od své karty), tak v zjistím, že utajení je vlastně nutné jen proto, že nějaká jiná informace není jednoduše zjistitelná (např. kdo mi neoprávněně vybral peníze z účtu). Je to taková paradoxní smyčka.
JoHnY - 1.3.2007, 14:40
Předmět:
Preco si potom zamykas auto a byt, ked "ti zli" si ho aj tak dokazu otvorit? Mozes rovno nechat otvorene dvere, nie? Ale zamykas ho preto ze asi chces aspon zuzit okruh tych, ktori sa dokazu do tvojho bytu/auta dostat.
Preco by malo niekde na internete visiet vsetko o tebe, ked ti tie informacie mozu zneprijemnit zivot, aj ked to nie je nic nelegalne? Napriklad sa chces niekde zamestnat, ale sef je tvrdo veriaci a nahodou si o tebe najde ze si pravidelnym navstevnikom striptizoveho klubu, co sa jemu hnusi, takze ta neprijme. Potom ho sice mozes zazalovat ale nezazalujes ho lebo ked nebudes mat pracu tak na to nebudes mat peniaze, a aj tak nie je iste ako to dopadne.
alkonius - 1.3.2007, 14:51
Předmět:
Ziju ted castecne v Angli uz skoro dva roky, a CCTV je zde na kazdem kroku. Je to neocenitelny pomocnik pro policii a ochranne slozky jako Comunity officers nebo Neigborhood officer.

Zaroven pusobi jako odrazovadlo pro zivly, protoze at udelaji co udelaji, ze zaznamu kamer se pak presne odtracuje co, kdy a jak delal a urcite na nejake z nich bud mit i xicht. Jsou zname pripady (napriklad zavrazdena Miss Junior pobliz Clapham Common v Londonu) Bylo presne odtracovan jeji pohyb. Jak byla na diskotece, co pila, kdy odchazela ven, jak cekala na zastavce, jak jela busem, jak vystoupila a na dalsi kamere jak zahybala do sve ulice.
Na zaznamech zjistili kde a kdo si ji vyhledl a od kdy ji sledoval, a tim pomoci zazanamu z predchozich dnu urcili kdo to byl, kde nastupuje kde pracuje a do tri dnu ho nasli.

Bohuze v "nasi" zemi je prilis korupce a hnusu a kdyz nekdo kdo bude chtit Johnyho zaznamy prijde opratorovi kamer nabidne 100k tak operator zaznamy da, protoze ceska dusicka touzi po penezich a vetsina nema zadnou zodpovednost a cest. A to je kamen urazu, proto nemuzeme mit v ulicich bezpecno
vaclav.vesely - 1.3.2007, 15:07
Předmět:
Prostě nevěřím tomu, že by mi mohl uškodit jenom na základě toho, že zjistí, kde se pohybuji a jaký mám příjem. Možná jsem naivní, ale nevím o nikom, komu se to stalo. Tudíž i prodej informací z veřejných kamer mi vadí spíš jen z principu, než že bych se tím cítil ohrožen. A korupce vzniká opět díky utajování - kdyby záznamy z veřejných kamer byly veřejně přístupné, tak nebude třeba nikoho uplácet.

A s tím zaměstnáváním, ač jsem sám zaměstnanec, přijde mi to vzhledem k zaměstnavateli nefér. Kdybych byl zaměstnavatel, chtěl bych se sám rozhodnout, s kým chci a s kým nechci pracovat. Nikdo nemá povinnost jiné lidi zaměstnávat, tak proč, když se svobodně rozhodnu, že budu, tak si nesmím svobodně vybrat? Myslím, že kdyby si zaměstnavatel vybírat mohl, tak by řada malých podnikatelů pár lidí zaměstnalo. Takhle buď pracují sami, nebo nechávají "zaměstnance" pracovat na živnostňák.
vendy - 1.3.2007, 15:07
Předmět:
Já s tím kamerovým systémem taky souhlasím. Když chce někdo něco nekalého dělat, může ho to odradit. A kvůli tomu se přeci ty kamery ve světě instalují - ne proto, aby nějaký voyer čuměl, jestli někde někdo chodí do striptýzového klubu a pak ty informace ještě zneužíval a prodával, ale pro zvýšení bezpečnosti. Samozřejmě je pravda, že u nás je většina lidí tak podplatitelná, že jakákoliv sebetajnější informace může být zneužita.
Ale věřím tomu, že kdo nemá nějaké kalné úmysly a je slušný člověk, tak by mu neměly kamery vadit. Na jednu stranu si tu v jednom foru všichni stěžují, jak se vykrádají garáže, na druhou stranu se brání kamerám??
To postrádá jakoukoliv logiku.
vaclav.vesely - 1.3.2007, 15:09
Předmět:
Mně to také přijde nelogické, ale tak to prostě je: spoustě slušných lidí kamery vadí. Ve snaze přijít tomu na kloub jsem začal tuhle diskuzi.
alkonius - 1.3.2007, 15:14
Předmět:
Me nevadi, ja dokonce vim, ze v dobrych rukach umi zazraky. V ulici muzu nechat veci v aute, nebo mi postak nechava balicky z Ebay za dvermi, a hele ta tri dny tam balicek porad je. Je fakt ze sikmo proti domu mam kamerku na sloupu, takova ta kapka s cernym sklem. A ze nekdo vidi jak jdu s odpadkama, nebo zda nakupuju v Tescu, Asde nebo Sainsburrys? no tady verim, ze to nikdo nezneuzije. Vcechach naopak verim, ze zneuzije a vrati se mi to v nejake spatne podobe
vendy - 1.3.2007, 15:14
Předmět:
Mě totiž přijde zvláštní i to, že spousta lidí si nechává namontovat u dveří videotelefon - to jim nevadí, že oni tím vlastně taky jakoby porušují soukromí těch, kdo zvoní.. A s kamerami nesouhlasí. A co je to jiného?
Nehledě na to, že v dnešní době všech možných GPS a jánevím čeho ještě nemá člověk vůbec, ale vůbec žádné soukromí..
Mezi námi, IP adresa přeci taky vypovídá o tom, kde se člověk momentálně nachází, takže i teď je ten, kdo píše "pod dohledem"
Aneb Velký bratr tě sleduje pořád, hahahaha..

Ne, vážně - taky by mě docela zajímalo, co má slušný člověk, který nehodlá vykrást banku a prodávat drogy proti kamerám???
JoHnY - 1.3.2007, 15:31
Předmět:
vendy napsala:
Ne, vážně - taky by mě docela zajímalo, co má slušný člověk, který nehodlá vykrást banku a prodávat drogy proti kamerám???


No ja som uz napisal, vsetko sa da zneuzit, a ked je nieco lahko dostupne tak to urcite zneuzije (alebo ma pokusenie zneuzit) ovela viac ludi ako ked to nie je lahko dostupne. A znovu opakujem ze byt a auto si zamykam presne z toho isteho dovodu.
JoHnY - 1.3.2007, 15:35
Předmět:
vendy napsala:
Mě totiž přijde zvláštní i to, že spousta lidí si nechává namontovat u dveří videotelefon - to jim nevadí, že oni tím vlastně taky jakoby porušují soukromí těch, kdo zvoní..


vystup z videokamier pri vchode sa nikde nezapisuje (dufam!) a uz vobec nie v ziadnej centralnej databaze (ak si niekto nahrava vystup u seba doma tak ma len ciastkovy vystup ludi ktori zvonia k nemu. to nie je obrovska centralna databaza v ktorej sa da lahko vyhladat cokolvek
vaclav.vesely - 1.3.2007, 15:37
Předmět:
Jenže nezamknutím auta se pouze znevýhodníš a případná výhoda nemusím nosit klíče, mi to nevynahradí. U kamer to vidím přesně opačně, výhoda větší bezpečnosti mi přijde značná, riziko zneužití mizivé.
JoHnY - 1.3.2007, 15:47
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Jenže nezamknutím auta se pouze znevýhodníš a případná výhoda nemusím nosit klíče, mi to nevynahradí. U kamer to vidím přesně opačně, výhoda větší bezpečnosti mi přijde značná, riziko zneužití mizivé.


no vidis, takze v tom je zasadny rozdiel medzi nami, ja to vidim uplne naopak, riziko zneuzitia rozhodne prevazuje ten svaty gral vacsej bezpecnosti
vaclav.vesely - 1.3.2007, 15:51
Předmět:
Znáš podrobnosti o nějakém případu zneužití záznamu z kamery na veřejném prostranství? To by mne zajímalo. Třeba bych to ještě přehodnotil - ale jsem k tomu skeptický.
vendy - 1.3.2007, 16:12
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Znáš podrobnosti o nějakém případu zneužití záznamu z kamery na veřejném prostranství? To by mne zajímalo. Třeba bych to ještě přehodnotil - ale jsem k tomu skeptický.


Přesně souhlasím - neznám jediný konkrétní případ zneužití kamery, respektive záznamu, zatímco o konkrétních případech, kdy kamera pomohla nemusíme diskutovat
JoHnY - 1.3.2007, 16:36
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Znáš podrobnosti o nějakém případu zneužití záznamu z kamery na veřejném prostranství? To by mne zajímalo. Třeba bych to ještě přehodnotil - ale jsem k tomu skeptický.


napriklad:
http://www.notbored.org/camera-abuses.html
http://en.wikipedia.org/wiki/NSA_warrantless_surveillance_controversy


Predpokladajme ze budu kamery na kazdom rohu, vsetko sa bude zaznamenavat a v centralnych databazach budu vsetky informacie o vsetkych ludoch. Co sa stane ked sa k moci dostane niekto kto nebude mat najcistejsie umysly? Bude mat cely system sledovania k dispozicii len pre seba... To, na co by bez toho potreboval dlhe mesiace alebo roky prace tajnej sluzby, bude mat few clicks away.
Co napriklad taka Cina? Pacilo by sa ti keby ti niekto zacal zneprijemnovat zivot len preto ze browsujes po strankach kde sa prezentuju ine nazory ako oficialne? Alebo si o tebe niekto najde ze zarabas vela penazi, a hned ta nabonzuje vsetkym uradom, lebo ti zavidi. Aj ked nerobis nic nelegalne, budes zbytocne buzerovany.
Ked o kazdom budu dostupne vsetky informacie tak ti nic nepomoze to ze aj ty si mozes vyhladat informacie o hocikom inom, pokial tebe bude chciet niekto zneprijemnovat zivot.
Nehovoriac o tom ze ti "zli" niesu tak blbi aby sa nechali sledovat, ti si vzdy najdu cestu ako obist akykolvek system. A v databaze zas budu len ti slusni ludia.
JoHnY - 1.3.2007, 16:40
Předmět:
vendy napsala:
vaclav.vesely napsal:
Znáš podrobnosti o nějakém případu zneužití záznamu z kamery na veřejném prostranství? To by mne zajímalo. Třeba bych to ještě přehodnotil - ale jsem k tomu skeptický.


Přesně souhlasím - neznám jediný konkrétní případ zneužití kamery, respektive záznamu, zatímco o konkrétních případech, kdy kamera pomohla nemusíme diskutovat


Hmm, preco asi? Co sa asi bude v mediach prezentovat, to ze niekto zneuzil ten ohromne skvely system, alebo to ake genialne uspechy sa nim dosiahli a kolko zlodejov a vrahov pomohol odhalit?
To ze sa o niecom nevie, neznamena ze to neexistuje...
vaclav.vesely - 1.3.2007, 16:48
Předmět:
To už silně zavádí konspiračními teorií. Já vím, jsou lákavé, vzrušující. Ale když se na to člověk střízlivě podívá, nevěřím, že by někdo byl schopen uplatit všechna média. Jednak je neobejde, jednak v takovém množství lidí bude vždy nějaký idealista, co se uplatit nedá, nebo někdo, kdo se bude chtít proslavit odhalením aféry.
JoHnY - 1.3.2007, 17:25
Předmět:
Vobec netreba uplacat... Ved staci pozriet komu v USA patri vacsina medii... Az budu vsetky media na svete patrit jednej spolocnosti tak potom to bude ina sranda... A nehovor mi ze to je nerealne, vsak sa pozri ako stale niekto niekoho kupuje v poslednej dobe. Staci sa pozriet na google, za chvilu uz nebude na internete nic co nie je google.
Lu - 1.3.2007, 18:26
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
To už silně zavádí konspiračními teorií. Já vím, jsou lákavé, vzrušující. Ale když se na to člověk střízlivě podívá, nevěřím, že by někdo byl schopen uplatit všechna média. Jednak je neobejde, jednak v takovém množství lidí bude vždy nějaký idealista, co se uplatit nedá, nebo někdo, kdo se bude chtít proslavit odhalením aféry.


Jak vidno, povedomi verejnosti o fungovani medii je hodne zkreslene Sad Myslim, ze by si Ministerstvo skolstvi melo pospisit a zaradit medialni vychovu jako povinny predmet do osnov jiz zakladnich skol Nebot media realitu neodrazeji, ale VYTVAREJI. Nazor na deni ve svete vytvareji nejvetsi medialni korporace. Trivialni priklad - kdyz TV Nova predlozi nejake tema, CT jej zpracuje podobne a na Morave se ozve maly regionalni denik, ze to bylo cele jinak, komu bude verejnost verit? Proc ve zpravach nezaznivaji zpravy z Tretiho sveta, pokud uz zrovna nazahynou stovky lidi? Ze by se tam nic nedelo? To tezko, ale nesidli tam CNN, BBC a FOX TV. Zato o skvele pani z Washingtonu, ktera strcila psa do mikrovlnky se clovek dozvi v hlavni zpravodajske relaci. Evil or Very Mad
vaclav.vesely - 1.3.2007, 19:13
Předmět:
Tak to je trochu přehnané, ne? Jasně že i lidé v médiích to nedělají z idealizmu, aby nám odhalili Pravdu, nýbrž proto aby se uživili. Takže píší o tom, co lidi zajímá, tzn. mimo jiné o skandálech a katastrofách. Ale považovat média za tvůrce reality?

Kdyby byly kamery na veřejných prostranstvích nějak významně zneužívány, tak by to rozhodně lidi zajímalo, tudíž by o tom mluvila i ta Nova - a určitě by ani nečekala, jestli se to nějak seriózně potvrdí. A časopis Not Bored, který se sám nazývá anarchistický, pro mne opravdu není důvěryhodný zdroj informací.
JoHnY - 1.3.2007, 19:22
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
A časopis Not Bored, který se sám nazývá anarchistický, pro mne opravdu není důvěryhodný zdroj informací.


Nech sa paci, to je presne to o com hovori Lu Laughing
Ale zda sa ze si si pozrel len nadpis... Pri kazdom odstavci je odkaz aj na "seriozne" medium.
JoHnY - 1.3.2007, 20:59
Předmět:
Trochu serioznych informacii o tom ako to v nasich koncinach funguje:

http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/28.02.2007/10096383257-prvni-mezi-rovnymi/30447.html
(pozor, funguje len pod Windows, v Internet Exploreri, s Windows Media Playerom Hammer )
Lu - 1.3.2007, 22:04
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Ale považovat média za tvůrce reality?

Ano, je to tak. Medialni studia jsou vedou relativne mladou, teorii je vice, ale celkove vzato se to da takto rici. A taky moje priklady jsou hodne zjednodusene .-)
Ale jeste zpet k tematu surveillance. Vrele mohu doporucit film Vrteti psem, tam je vse Smile
Andrej - 1.3.2007, 22:56
Předmět:
alkonius napsal:
Bohuze v "nasi" zemi je prilis korupce a hnusu a kdyz nekdo kdo bude chtit Johnyho zaznamy prijde opratorovi kamer nabidne 100k tak operator zaznamy da, protoze ceska dusicka touzi po penezich a vetsina nema zadnou zodpovednost a cest. A to je kamen urazu, proto nemuzeme mit v ulicich bezpecno


S tou korupciou to je pravda. Ale tie kamery nesuvisia nijako s bezpecnostou, ale s patranim po zlocincoch. A v mestach ako Londyn iba snivaju o tom, ze by tam bolo tak bezpecno ako u nas. Maju tam milion kamier a aj tak je tam vacsie riziko, ze sa ti v noci na ulici nieco stane, ako u nas. Ale pomozu im pri patrani, takze ked ta niekto zabije, mozes sa tesit v hrobe z toho, ze ho chytia.
vendy - 2.3.2007, 08:15
Předmět:
Tohle diskutování asi nemá moc smysl. Dosatali jsme se úplně někam jinam, k médiím, což vůbec nebyl záměr.
Záměrem bylo pochopit, proč někomu vadí nainstalování kamer na VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH, které jen hlídají, jestli tam momentálně někdo nekrade auto a v případě, že někomu auto vykradou, pak se prohlídne záznam, aby se našel pachatel.

Doufala jsem, že mě třeba někdo přesvědčí, že ty kamery nejsou užitečná věc, ale nikomu se to nepodařilo. Svůj názor jsem nezměnila, protože to co tady píše JoHnY a podobní mi zavání spíše než logickým odůvodněním nějakou bláznivou paranoiou, sorry Crying or Very sad
JoHnY - 2.3.2007, 11:24
Předmět:
Treba vidiet sirsie suvislosti a nie mat klapky na ociach, ale to robi niektorym ludom problem. Smeruje to k tomu ze ked sa objavi akakolvek informacia ktora je uplne mimo akekolvek oficialne udaje, tak ju automaticky kazdy zaradi ako paranoiu/extremizmus/sialenstvo alebo nieco podobne a nebude sa nou vobec zaoberat. V kontexte z tym "extremne paranoidnym" dokumentom z CT co som posielal link, to je celkom nepotesujuca predstava.
vendy - 2.3.2007, 11:32
Předmět:
JoHnY napsal:
Treba vidiet sirsie suvislosti a nie mat klapky na ociach, ale to robi niektorym ludom problem. Smeruje to k tomu ze ked sa objavi akakolvek informacia ktora je uplne mimo akekolvek oficialne udaje, tak ju automaticky kazdy zaradi ako paranoiu/extremizmus/sialenstvo alebo nieco podobne a nebude sa nou vobec zaoberat. V kontexte z tym "extremne paranoidnym" dokumentom z CT co som posielal link, to je celkom nepotesujuca predstava.


Já si nemyslím, že bych měla klapky na očích Samozřejmě chápu, že je tu jisté riziko zneužití, nicméně to záleží na povaze člověka a jeho stylu života a jánevím na čem ještě, jak se k tomu staví. Mě to prostě přijde trochu jako paranoia, obávat se toho, že by mohl na mě někde něco vytáhnout a zneužít. To by se člověk z toho musel v dnešní době snad zbláznit . A nezlob se na mě, ty extrémní případy jsou opravdu extrémní!

Nebylo by jednodušší smířit se s tím, že v dnešní době to prostě je běžná praxe a realita, že kdo si tě chce "proklepnout", tak to udělá ať jsou někde kamery nebo nejsou???
JoHnY - 2.3.2007, 11:52
Předmět:
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch Very Happy ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!
vendy - 2.3.2007, 11:56
Předmět:
JoHnY napsal:
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch Very Happy ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!


Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH. Rolling Eyes
JoHnY - 2.3.2007, 12:01
Předmět:
vendy napsala:
JoHnY napsal:
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch Very Happy ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!


Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH. Rolling Eyes


Tejto argumentacii som sa prave chcel vyhnut tym ze som napisal ze pravo na sukromie neznamena to ze nebudes mat doma policajnu kameru...
Dnes su kamery na verejnych priestranstvach - mame sa s tym zmierit, zajtra mozu byt kamery na chodbach domov, pozajtra mozu byt doma - so vsetkym sa budeme musiet zmierit? Toto je uz prehnane, ale tak to funguje, postupne sa zmierovat so vsetkym a nakoniec ked sa obzries dozadu tak uvidis ze si zmierena s tym co by si este pred par rokmi povazovala za sialenu paranoju...
Lu - 2.3.2007, 12:02
Předmět:
vendy napsala:
Tohle diskutování asi nemá moc smysl. Dosatali jsme se úplně někam jinam, k médiím, což vůbec nebyl záměr.
Záměrem bylo pochopit, proč někomu vadí nainstalování kamer na VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH, které jen hlídají, jestli tam momentálně někdo nekrade auto a v případě, že někomu auto vykradou, pak se prohlídne záznam, aby se našel pachatel.

Doufala jsem, že mě třeba někdo přesvědčí, že ty kamery nejsou užitečná věc, ale nikomu se to nepodařilo. Svůj názor jsem nezměnila, protože to co tady píše JoHnY a podobní mi zavání spíše než logickým odůvodněním nějakou bláznivou paranoiou, sorry Crying or Very sad


Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min
vendy - 2.3.2007, 12:06
Předmět:
Lu napsala:


Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min



To jsem ovšem vůbec nepostřehla, že by se tu začínalo řešit tohle téma kvůli nějakému prošpikování domů kamerami za milion
JoHnY - 2.3.2007, 12:11
Předmět:
Ja by som za kamery v garazi bol, ak by sa zachovali vysoke bezpecnostne standarty pristupu k zaznamom, napriklad ze by k tomu mali pristup iba vsetci clenovia vyboru naraz, kazdy by mal jeden kluc a samostatne jeden clen by sa k nicomu nedostal. V opacnom pripade by som sa tiez celkom bal zneuzitia, ked si niekto moze pozriet video kedy chodis z domu, kedy sa vracias tak to nieje bohvieco. Ano, moze niekto stat cele dni a noci pred vchodom a sledovat ta, lenze co je jednoduchsie, stat pred domom a sledovat alebo si za 5 minut pretocit cely tyzden zaznamu a zistit presne casy?
Ako vravim, pokial by boli dake rozumne bezpecnostne opatrenia tak by sa o tom dalo uvazovat.
Ale tu sa bavime o uplne inom...
JoHnY - 2.3.2007, 12:16
Předmět:
vendy napsala:
Lu napsala:


Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min



To jsem ovšem vůbec nepostřehla, že by se tu začínalo řešit tohle téma kvůli nějakému prošpikování domů kamerami za milion


Je uplne jedno kvoli comu sa to zacalo riesit, skratka ja sa prava na sukromie kvoli kameram VSADE na verejnych priestranstvach (ako to je v tom spominanom UK) zriekat nebudem a nepotrebujem aby na mna stale niekto dohliadal. Ak niekto potrebuje neustaly dohlad, nech do toho nezatahuje aj mna. To je vsetko.
ymp - 2.3.2007, 14:57
Předmět:
No, pěkne jste si tady pokonverzovali....
Naprosto a bez výhrad souhlasím s Johnym, oponentům na jednu stranu závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto - prosím bez urážky.

Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC
vendy - 2.3.2007, 15:03
Předmět:
ymp napsal:
No, pěkne jste si tady pokonverzovali....
Naprosto a bez výhrad souhlasím s Johnym, oponentům na jednu stranu závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto - prosím bez urážky.

Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC



Mě je zase upřímně líto vás, kteří celý život strávíte paranoidními obavami a představami, že vás někde někdo sleduje a cokoliv uděláte, někdo proti vám použije...
Ach bože, to je omezenost. Znovu opakuju - kdo má čisté svědomí, tomu kamery nevadí. Tečka, konec, pro mě bez debaty.
Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí
dcom - 2.3.2007, 15:09
Předmět:
JoHnY napsal:
vendy napsala:
JoHnY napsal:
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch Very Happy ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!


Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH. Rolling Eyes


Tejto argumentacii som sa prave chcel vyhnut tym ze som napisal ze pravo na sukromie neznamena to ze nebudes mat doma policajnu kameru...
Dnes su kamery na verejnych priestranstvach - mame sa s tym zmierit, zajtra mozu byt kamery na chodbach domov, pozajtra mozu byt doma - so vsetkym sa budeme musiet zmierit? Toto je uz prehnane, ale tak to funguje, postupne sa zmierovat so vsetkym a nakoniec ked sa obzries dozadu tak uvidis ze si zmierena s tym co by si este pred par rokmi povazovala za sialenu paranoju...


Souhlas ... k tomu snad lze dodat jenom:

http://www.csfd.cz/film/13487-1984-nineteen-eightyfour/
http://www.imdb.com/title/tt0087803/

Fikce nebo realita blízké budoucnosti?

Pro příklad:

http://www.blisty.cz/2006/4/25/art28092.html

Rolling Eyes Exclamation
JoHnY - 2.3.2007, 15:38
Předmět:
ymp napsal:
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC


No, na druhej strane, zase si budes moct pozriet z roznych uhlov ako ti to auto vykradaju Very Happy
JoHnY - 2.3.2007, 15:49
Předmět:
dcom napsal:

Pro příklad:

http://www.blisty.cz/2006/4/25/art28092.html

Rolling Eyes Exclamation


tak myslim ze toto hovori za vsetko:
citace:
Více než polovině Britů nevadí bezpečnostní kamery na veřejných toaletáçh, ve srovnání s 1,5% Rakušanů.

JoHnY - 2.3.2007, 16:33
Předmět:
vendy napsala:

Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí


Hm, tomu nerozumiem, preco by sme mali skakat z mostu? Zato ze mame iny nazor ako ty?
ymp - 2.3.2007, 16:38
Předmět:
citace:
ymp napsal: ‹ Zvolit › ‹ ›
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC


No, na druhej strane, zase si budes moct pozriet z roznych uhlov ako ti to auto vykradaju



..A do toho bych šel, díky kamerám za mega takovej nejdražší krátkometrážní film na světě... Laughing Laughing
ymp - 2.3.2007, 16:47
Předmět:
citace:
Mě je zase upřímně líto vás, kteří celý život strávíte paranoidními obavami a představami, že vás někde někdo sleduje a cokoliv uděláte, někdo proti vám použije...
Ach bože, to je omezenost. Znovu opakuju - kdo má čisté svědomí, tomu kamery nevadí. Tečka, konec, pro mě bez debaty.
Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí



Bez debaty - konečně rozumná řeč.. Laughing

Omezený, paranoidní spoluobyvatel s nečistým svědomím skákající z mostu zdraví NZM a přeje všem hezký víkend...
vaclav.vesely - 3.3.2007, 12:32
Předmět:
Přesvědčili jste mne a začínám se opravdu bát. Už věřím, že ty kamery se opravdu instalují, aby nás mohli kontrolovat. Ale je třeba vidět širší souvislosti a nemít klapky na očích. Zjistil jsem totiž, kdo jsou ti ONI. Jsou to mimozemšťané. Je to vážná věc, člověk si ani neumí představit, co už dnes o nás vědí, kde to archivují a jak to můžou zneužít. Naivní člověk by mohl pochybovat a divit se, že se o tom nepíše v novinách. Ale média realitu nodrážejí, ale naopak největší mediální korporace (ovládané mimozemštany) ji vytvářejí. Existuje mnoho svědectví, důkazů, dokumentů a vědeckých studií v lokálních médiích a na internetu. Například:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_UFO_sightings
http://www.auforn.com/

A pokud by to někomu nestačilo, tak jako hlavní důkaz bych mohl dopručit film Den nezávislosti. Tam je úplně vše, to už musí přesvědčit opravdu každého.

Na jednu stranu těm, co na mimozemšťany nevěří, závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto. To, že se o něčem neví, ještě neznamená, že to neexistuje! Neměli bychom založit nějakou osvětovou organizaci? Mohli bychom třeba chodit po Praze s letáčky nebo rozdávat nějakou obdobu Strážní věže.
JoHnY - 3.3.2007, 13:49
Předmět:
To snad ani nema zmysel komentovat... To ze sa kamery instaluju a ze sa vsetko zaznamenava, je na rozdiel od mimozemstanov FAKT... Ze sa to da velmi lahko zneuzit je tiez FAKT, tak isto ako to ze cim dalej viac medii vlastnia ti isti ludia. Takze neviem preco sem pleties mimozemstanov. Mimochodom pravdepodobnost ze existuju mimozemske formy zivota je nekonecne vysoka, pretoze vesmir je nekonecny, takze nejde o to ci existuju ale o to ci sa niekedy dostali do blizkosti Zeme. Ale predstavit si nekonecno tiez vyzaduje urcitu davku kreativnej fantazie, takze vacsina si ho radsej nepredstavuje.
A aj to ze niekto veri v boha je zvlastne? Nie je to to iste ako mimozemstania? Very Happy Pre mna je to uplne to iste a preto ked niekto veri v boha alebo v to ze mimozemstania uz boli na zemi tak im to neberiem ani sa mi to nezda divne, aj ked ja neverim. Co mi vadi je, ked skupinka ludi ktora v nieco veri, silou presadzuje svoje nazory, alebo to aby tie nazory boli povinne/oficialne a ked sa ich niekto odvazi kritizovat tak ho v lepsom pripade zatracuju, v horsom pripade ho odstrania. Cim sa vraciam uplne na zaciatok...

Takze na zaver len tolkoto:

Pani doktorko, verite v boha?
Ja? Ne. Nechapu jak muze nekto vubec verit.
Sak proc by nemohl?
Nejsou dukazy! Nikdo ho nikdy nevidel!
Sak vasu picu jsem taky nevidel a verim ze ji mate.
vaclav.vesely - 3.3.2007, 14:35
Předmět:
Hmatatelné argumenty už jsem v této diskuzi asi opravdu vyčerpali a došli jsme k závěru, že kamer se lidé obávají kvůli možnosti zneužití. Protože se mi onen strach zdá absurdní a diskuze zde již ztratila na vážnosti, přisadil jsem si s vlastním parodickým příspěvkem. Možná sis toho nevšiml, ale používal jsem věty přímo z vaší argumentace - včetně té, která je oblíbená i mnoha jinými skupinami s okrajovými názory, totiž "To že se o tom neví neznamená, že to neexistuje", kterou nelogicky interpretují ve smyslu "Pokud to nejde vyvrátit, je to jisté". Nesrovnávám víru v mimozemské návštěvy země s faktem, že se kamery instalují, ani s tím, že je možné je zneužít. Zneužít jde každá technologie a také se to v určité míře u každé technologie děje. Srovnávám to s vírou v to, že zneužívání se děje či hrozí v tak významné míře, že to přetluče přínosy. Protože oběma věcem (mimozemšťanům i nebezpečnosti kamer) dostatečné množství lidí věří, existuje mnoho zdrojů (na internetu i vydaných knih a "studií"), které se dále dají používat jako argument. A smyčka konspirační teorie se uzavírá.

Jen mimochodem, tuším, že nyní je obecně uznávaná teorie velkého třesku, která předpokládá, že vesmír je konečný.
dolphine - 3.3.2007, 14:43
Předmět:
Tato diskuse se mi s vyjimkoy ironickych prispevku, ktere jsou bohuzel take spise k zamysleni nelibi.

Myslite to vsichni dobre ale ve snaze argumentovat svoji pravdu se mozna poustite dal, ne byste pusvodne chteli.

Jako "nezaujatemu" ctenari se mi zda, ze (jako u vetsiny sporu) mluvite o tomtez kazdy trochu jinak. A sice jadro pudla je nerovnice

Vetsi bezpeci <?> Vetsi mira zneuziti

a protoze obe veliciny jsou VELMI subjektivni, kazdy ma svoje vnimani jinde a tak mu vychazi jiny vysledek.

Ufoni i naprosta nezavadnost sledovacich systemu jsou pouze extremy (nula a nekonecno) nicmene ta nerovnice je v realnych cislech.

Kazdy ma pravo na svuj nazor a svuj subjektivni vysledek.

Jsme u definice SVUJ - ten, pdobne jako svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho (nazor druheho).

Muj nazor na verejna prostranstvi je nekde mezi extremy, spise prevazuje vetsi bezpeci.

Velikost zneuziti z potencialnich kamer na verjnych prostranstvich je podle meho subjektivniho narozu nizsi nez zvyseni bezpeci. Presto je potreba zneuziti efektivne minimalizovat. Efektivne - nikoliv 100% - to stejne neni nikdy mozne, ale tak, aby se nevyplatilo.

Proto podporuji kamery do garazi - ano, nekdo si da mozna pytel na hlavu, ale v pripade napojeni na PCO to muze sledujici ochrance pripadat trochu divne. Jasne, vsechno se da uplatit a tahnout do extremu, ale problem je v tom, ze v nasich garazich nekrde mafie, ufoni nebo diktatirsky totalitni rezim, tam kradou fetaci, neprizpusobivi obcane a jine zivly.

A prave z duvodu toho, proti komu bojujeme mi prijde subjetkivne vetsi zvyseni bezpecnosti proti subjektivne merenemu snizeni soukromi.

Dekuji za prostor k sobotnimu zamysleni a protribeni myslenek.
vaclav.vesely - 3.3.2007, 14:57
Předmět:
Mně se líbila ta "vážná" část. Povětšinou byla vedena v nearogantním duchu obou stran a odpověděla mi na otázku, kterou jsem položil v prvním příspěvku. Jinak s tebou souhlasím.
JoHnY - 3.3.2007, 18:10
Předmět:
Ako som povedal, o kamerach v garazach tu nedebatujeme... S tymi by sa dalo suhlasit pokial by to splnalo urcite bezpecnostne standarty.
Tu sa bavime (teda aspon ja, neviem ako ostatni) o stave aky je v tej Britanii napriklad. Kamery na kazdom kroku a ziadny vyrazny vyznam v znizeni kriminality to nema, ked niekto chce niekoho podrezat alebo okradnut tak to urobi ci tam kamery su alebo niesu a pripadne sa tomu prisposobi (pocka si kym dotycna osoba zajde za roh kde kamera nieje). To co Alkonius pisal ze si moze nechat balik pred domom a nikto mu ho neukradne tak to rozhodne nie je vec kamier, to takto funguje v kazdej civilizovanej krajine odjakziva, to nie je ziadny novy fenomen, cize to sa s kamerami ani zdaleka spajat neda.
Vyznam kamier pre znizenie kriminality je podla mna bliziaci sa k nule, a vyznam kamier pre objasnenie kriminality, ten nejaky je, aky to nedokazem posudit a ten bude exponencialne klesat s tym ako si na kamery zlodeji budu zvykat a vyvijat sposoby ako tie kamery ochcat. Pre mna rozhodne prevazuju nevyhody nad vyhodami v tomto pripade.

A ked si znovu otvoril tie kamery v garazach (opakujem, cela tato diskusia NEBOLA o kamerach v garazi), tak k tomu asi tolkoto:
Pokial by kamery v garazach boli len zaznamenavane (nikto by ich realtime nesledoval), tak suhlasim s tym ze realne kamery nemaju vobec ziadny vyznam. V takom pripade uplne stacia kvalitne spracovane atrapy kamier, plus upozornenia ze sa priestor sleduje kamerami, lenze vzhladom na pocet ludi, ktori by vedeli ze sa jedna o atrapy nastava velmi vysoke riziko dekonspiracie. To znamena ze skutocne kamery by mali oproti atrapam tu vyhodu, ze by sa o nich vseobecne vedelo ze su skutocne a ze ich niekto sleduje, alebo moze sledovat.
Ak by tie kamery niekto realtime sledoval, to je lepsia varianta, ale neviem ci by to bolo financne realne.
Lada - 5.3.2007, 12:15
Předmět:
Asi se necítím tak " důležitý " jako JoHny a proto nepředpokládám, že mě bude někdo neustále sledovat a špehovat. Naopak se domnívám, že kamery zvyšují bezpečnost na ulici i v domě. Viděl jsem v televizi reportáž z domu, kde často docházelo ke krádežím a vandalismu. Kamery byly nainstalovány i na chodbách a ve výtahu a obraz byl puštěn do společné televizní antény. Všichni nájemníci se mohli kdykoliv na hlídané prostory podívat na svém televizoru. Od doby nainstalování kamer přestalo ke krádežím a vandalismu docházet. Pokud mají odpůrci kamerového systému lepší a levnější návrhy, sem s nimi. Až nám začnou vykrádat byty, bude pozdě. Nevím ovšem, zda v tomto případě zloděj poruší naše soukromí či nikoliv. Jeho soukromí porušeno nebude a to je v pořádku.
JoHnY - 5.3.2007, 12:25
Předmět:
Keby ste ludia aj citali to co pisem tak by som bol velmi rad.
vendy - 5.3.2007, 12:59
Předmět:
dolphine napsal:
Tato diskuse se mi s vyjimkoy ironickych prispevku, ktere jsou bohuzel take spise k zamysleni nelibi.

Myslite to vsichni dobre ale ve snaze argumentovat svoji pravdu se mozna poustite dal, ne byste pusvodne chteli.

Jako "nezaujatemu" ctenari se mi zda, ze (jako u vetsiny sporu) mluvite o tomtez kazdy trochu jinak. A sice jadro pudla je nerovnice

Vetsi bezpeci <?> Vetsi mira zneuziti

a protoze obe veliciny jsou VELMI subjektivni, kazdy ma svoje vnimani jinde a tak mu vychazi jiny vysledek.

Ufoni i naprosta nezavadnost sledovacich systemu jsou pouze extremy (nula a nekonecno) nicmene ta nerovnice je v realnych cislech.

Kazdy ma pravo na svuj nazor a svuj subjektivni vysledek.

Jsme u definice SVUJ - ten, pdobne jako svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho (nazor druheho).

Muj nazor na verejna prostranstvi je nekde mezi extremy, spise prevazuje vetsi bezpeci.

Velikost zneuziti z potencialnich kamer na verjnych prostranstvich je podle meho subjektivniho narozu nizsi nez zvyseni bezpeci. Presto je potreba zneuziti efektivne minimalizovat. Efektivne - nikoliv 100% - to stejne neni nikdy mozne, ale tak, aby se nevyplatilo.

Proto podporuji kamery do garazi - ano, nekdo si da mozna pytel na hlavu, ale v pripade napojeni na PCO to muze sledujici ochrance pripadat trochu divne. Jasne, vsechno se da uplatit a tahnout do extremu, ale problem je v tom, ze v nasich garazich nekrde mafie, ufoni nebo diktatirsky totalitni rezim, tam kradou fetaci, neprizpusobivi obcane a jine zivly.

A prave z duvodu toho, proti komu bojujeme mi prijde subjetkivne vetsi zvyseni bezpecnosti proti subjektivne merenemu snizeni soukromi.

Dekuji za prostor k sobotnimu zamysleni a protribeni myslenek.



Já jsem si sice slibovala, že se k tomuto tématu už nebudu vyjadřovat, ale myslím, že každý kdo hodlá napsat svůj názor by si měl přečíst velice dobře formulovaný názor od dolphina - viz výše.

Tehle názor jako jeden z mála nikoho neuráží, a myslím že nemůže urážet ani odpůrce kamer. A celá diskuze tady je přesně o tom, co tu napsal dolphin - o tom, co je SUBJEKTIVNĚ pro každého menší či větší zlo!
Takže se JoHnY neurážej Embarassed
JoHnY - 5.3.2007, 13:05
Předmět:
vendy napsala:

Takže se JoHnY neurážej Embarassed


Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc.
vendy - 5.3.2007, 13:08
Předmět:
JoHnY napsal:
vendy napsala:

Takže se JoHnY neurážej Embarassed


Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc.


No však já jsem právě kvůli tomu přestala reagovat na tohle téma, protože mi to přišlo jako válka mezi zastánci a odpůrci kamer, kde se každý akorát snažil vehementně prosazovat svůj názor aniž by byl ochotný vůbec uvažovat o nějakém kompromisu Laughing
JoHnY - 5.3.2007, 13:29
Předmět:
vendy napsala:
JoHnY napsal:
vendy napsala:

Takže se JoHnY neurážej Embarassed


Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc.


No však já jsem právě kvůli tomu přestala reagovat na tohle téma, protože mi to přišlo jako válka mezi zastánci a odpůrci kamer, kde se každý akorát snažil vehementně prosazovat svůj názor aniž by byl ochotný vůbec uvažovat o nějakém kompromisu Laughing


Tak o kompromise tu my tazko mozeme diskutovat, kedze (stvrtykrat to pisem?) nebavime sa o kamerach v nasich garazach alebo v dome, cize na to nemame vobec ziadny dosah. Proti comu som ja, je to aby sa kamery rozsirili v masovom meritku tak ako v Britanii, ze by boli na kazdom rohu, vsade, co ocividne niektori povazuju za dobry napad. Ja to za dobry napad nepovazujem ale neviem preco som kvoli tomu stale oznacovany za odporcu kamier v garazach.
vendy - 5.3.2007, 13:33
Předmět:
citace:
Tak o kompromise tu my tazko mozeme diskutovat, kedze (stvrtykrat to pisem?) nebavime sa o kamerach v nasich garazach alebo v dome, cize na to nemame vobec ziadny dosah. Proti comu som ja, je to aby sa kamery rozsirili v masovom meritku tak ako v Britanii, ze by boli na kazdom rohu, vsade, co ocividne niektori povazuju za dobry napad. Ja to za dobry napad nepovazujem ale neviem preco som kvoli tomu stale oznacovany za odporcu kamier v garazach.


Pomooooooc, však tě tady nikdo neoznačuje za odpůrce kamer v garážích, hahahaha.. Nicméně tahle debata, jak už jsem byla též upozorněna, vznikla kvůli milionové investici kamer do baráku, aspoň teda myslím, hahaha.. A pak se to rozjelo v debatu o kamerách na ulicích atd, o což se tu vůbec původně nejednalo
JoHnY - 5.3.2007, 13:42
Předmět:
vendy napsala:
citace:
Tak o kompromise tu my tazko mozeme diskutovat, kedze (stvrtykrat to pisem?) nebavime sa o kamerach v nasich garazach alebo v dome, cize na to nemame vobec ziadny dosah. Proti comu som ja, je to aby sa kamery rozsirili v masovom meritku tak ako v Britanii, ze by boli na kazdom rohu, vsade, co ocividne niektori povazuju za dobry napad. Ja to za dobry napad nepovazujem ale neviem preco som kvoli tomu stale oznacovany za odporcu kamier v garazach.


Pomooooooc, však tě tady nikdo neoznačuje za odpůrce kamer v garážích, hahahaha.. Nicméně tahle debata, jak už jsem byla též upozorněna, vznikla kvůli milionové investici kamer do baráku, aspoň teda myslím, hahaha.. A pak se to rozjelo v debatu o kamerách na ulicích atd, o což se tu vůbec původně nejednalo


No praveze to z toho Ladovho prispevku vyplyvalo.
A tato debata sice vznikla kvoli tym kameram, ale prave preto som to presunul ze sa uz prestalo debatovat o kamerach v dome/garazach a zacali sme sa bavit o kamerach na uliciach a podobne. Cize ziadny moj prispevok v tomto topicu sa netyka kamier na NZM, piatykrat zdoraznujem. A zaroven idem aj opravit nazov topicu aby to bolo kazdemu jasne.
vaclav.vesely - 5.3.2007, 13:44
Předmět:
Jakožto autor prvního příspěvku musím souhlasit s Johnym. Toto téma vzniklo proto, abych se dozvěděl od "odpůrců" proč se jim nelíbí kamery na veřejných prostranství obecně. Kamery konkrétně v našem baráku se řeší v jiném fóru. To jsem se také dozvěděl.
Lada - 5.3.2007, 14:52
Předmět:
Ještě jednou si dovolím JoHnymu oponovat. Pochopil jsem dobře proti čemu se staví a napsal jsem svůj názor, že mi kamery na ulici a v domě nevadí a myslím si, že jsou pro bezpečnost užitečné. To, že je někdo zneužije proti mě nepokládám za podstatné. Proklepnout si někoho v dnešní době není problém a nejsou k tomu potřeba kamery rozmístěné po městě. K tématu garáže tyto debaty bohužel vždy sklouznou, protože to je téma které nás zajímá a bolí. A určitě s tím musíme něco dělat. Samozřejmě rozmístit kamery za milion na dům je nesmysl.
JoHnY - 5.3.2007, 15:39
Předmět:
Ja nerozumiem tej logike, to je ako keby som povedal ze naco si instalovat firewall, ved aj tak existuje tolko bugov ze mi ho aj tak nejako mozu hacknut. To nedava zmysel. Naco niekomu davat do ruk nastroj ktory je zneuzitelny, s argumentom ze ved ho aj tak nezneuzije, keby ho chcel zneuzit tak moze pouzit aj nieco ine.
A ze "To, že je někdo zneužije proti mě nepokládám za podstatné.", no ked nepokladas za podstatne ze to proti tebe niekto zneuzije, tak to je zvlastne, lebo ja to teda za podstatne pokladam, ale nech sa paci.
vendy - 5.3.2007, 15:59
Předmět:
Já zase nerozumím logice, proč předem počítat s tím, že něco co je jinak užitečné někdo určitě zneužije a to konkrétně proti mě???
A pořád absolutně nechápu, jak to jde zneužít, když člověk jde ráno do práce, odpo z práce, pak někam za zábavou a večer zase domů?? Co na tom jde proboha zneužít????
JoHnY - 5.3.2007, 16:18
Předmět:
vendy napsala:
Já zase nerozumím logice, proč předem počítat s tím, že něco co je jinak užitečné někdo určitě zneužije a to konkrétně proti mě???


Asi zijeme v dvoch rozdielnych svetoch, tam kde zijem ja tak co sa da zneuzit, a z coho sa daju vytazit peniaze alebo moc, to sa zneuzije. Tam kde zijes ty to asi funguje inac. Tam by som aj ja chcel zit.

vendy napsala:

A pořád absolutně nechápu, jak to jde zneužít, když člověk jde ráno do práce, odpo z práce, pak někam za zábavou a večer zase domů?? Co na tom jde proboha zneužít????


Ale ved sa to uz niekolkokrat spominalo. Co je koho do toho ako casto chodis do sexshopu napriklad? A co ak to na teba niekto vytiahne v tom najnevhodnejsom okamihu?
Alebo co ked zastavas vysoku funkciu v nejakej firme ale kupujes si produkty konkurencie? Asi ti velmi nepomohlo keby sa to niekto dozvedel. Staci sa zamysliet.
vendy - 5.3.2007, 16:30
Předmět:
citace:
Asi zijeme v dvoch rozdielnych svetoch, tam kde zijem ja tak co sa da zneuzit, a z coho sa daju vytazit peniaze alebo moc, to sa zneuzije. Tam kde zijes ty to asi funguje inac. Tam by som aj ja chcel zit.


Ono je něco jiného co se dá zneužít a co se zneužije. Upřímně řečeno - já nejsem žádný politik ani vysoce postavený manažer, takže si nedokážu představit, že by proti mě někdo něco mohl použít??? Žiju ve světě obyčejných lidí, kteří nemají na to, aby si na někoho něco zjišťovali a kupovali si informace a neznám nikoho ve svém okolí, kdo by tohle chtěl dělat. V takovém světě žiju já. Ano, i tomhle světě žijí lidé, kteří jsou jinde než já, nemají na byt hypotéku, mají několik nemovitostí a neřeší, jestli si koupí kuchyň za 70 nebo 80tis, ale za milion nebo dva. Ano, a tito lidé se možná můžou obávat toho, že někteří, kteří jsou jim rovni, si informace o nich koupí a zneužijí.
Je to stejný a přeci úplně jiný svět..

citace:
Ale ved sa to uz niekolkokrat spominalo. Co je koho do toho ako casto chodis do sexshopu napriklad? A co ak to na teba niekto vytiahne v tom najnevhodnejsom okamihu?
Alebo co ked zastavas vysoku funkciu v nejakej firme ale kupujes si produkty konkurencie? Asi ti velmi nepomohlo keby sa to niekto dozvedel. Staci sa zamysliet.


Do sexshopu moc často nechodím a pokud ano, pak nevím, co by na tom bylo špatného a proti mě použitelného? (tedy pokud nejsem úchyl a nechodím tam denně několikrát a nekupuju si jánevímjaké úchylárny)

Produkty konkurence si kupuju, ale nemyslím si, že by to v dnešní době antimonopolních úřadů atd bylo něco trestného A pokud se to mému zaměstnavateli nelíbí, tak se s ním můžu soudit. Např. i kvůli omezování osobní svobody, když si o mě zjišťuje takovéto věci, že???
JoHnY - 5.3.2007, 16:57
Předmět:
vendy napsala:

Ono je něco jiného co se dá zneužít a co se zneužije. Upřímně řečeno - já nejsem žádný politik ani vysoce postavený manažer, takže si nedokážu představit, že by proti mě někdo něco mohl použít??? Žiju ve světě obyčejných lidí, kteří nemají na to, aby si na někoho něco zjišťovali a kupovali si informace a neznám nikoho ve svém okolí, kdo by tohle chtěl dělat. V takovém světě žiju já. Ano, i tomhle světě žijí lidé, kteří jsou jinde než já, nemají na byt hypotéku, mají několik nemovitostí a neřeší, jestli si koupí kuchyň za 70 nebo 80tis, ale za milion nebo dva. Ano, a tito lidé se možná můžou obávat toho, že někteří, kteří jsou jim rovni, si informace o nich koupí a zneužijí.
Je to stejný a přeci úplně jiný svět..


Ti co maju viac penazi si nezasluzia sukromie? Samozrejme, ak sa absolutne nicim nevymykas zo sedeho priemeru, mas vysoku sancu ze si ta nikto nikdy nevsimne, ale ak sa cimkolkvek odlisujes tak mas problem.
A vobec nemusis mat miliony.
Co sa da zneuzit, to sa aj zneuzije. Neviem o nicom zneuzitelnom, co by nikdy nebolo zneuzite.

vendy napsala:

Do sexshopu moc často nechodím a pokud ano, pak nevím, co by na tom bylo špatného a proti mě použitelného? (tedy pokud nejsem úchyl a nechodím tam denně několikrát a nekupuju si jánevímjaké úchylárny)


Vazne si nevies predstavit ze by to niekomu mohlo vadit? Co ked mas dobrych znamych ktori z duse nenavidia sex, a dozvedia sa o tebe ze navstevujes sexshopy? Ak ste dobri znami, ma zmysel sa pohadat kvoli tomu ze sa o tebe dozvedia nieco co nechces aby sa dozvedeli a co pre nich vlastne nema ziadny zmysel?
Co tebe nevadi, inemu moze vadit, co inemu vadi, ty povazujes za normalne... Chodit do sexshopu kazdy den moze tiez byt pre niekoho normalne, pre teba je to uchylne podla toho co pises.

vendy napsala:

Produkty konkurence si kupuju, ale nemyslím si, že by to v dnešní době antimonopolních úřadů atd bylo něco trestného A pokud se to mému zaměstnavateli nelíbí, tak se s ním můžu soudit. Např. i kvůli omezování osobní svobody, když si o mě zjišťuje takovéto věci, že???


Ano, mozes sa sudit, a odkial budes mat na pravnika? Alebo sa budes obhajovat sama?
Sudy vyhravaju ti co maju lepsich pravnikov za viac penazi, nie ti co maju pravdu (pokial sa bavime o obchodnom/obcianskom prave, hlboko verim ze aspon v trestnych pripadoch to tak nie je). Ved mi ze viem o com hovorim.
Nehovoriac o tom ze to stoji aj cas.
Lu - 5.3.2007, 16:58
Předmět:
vendy napsala:
Já zase nerozumím logice, proč předem počítat s tím, že něco co je jinak užitečné někdo určitě zneužije a to konkrétně proti mě???
A pořád absolutně nechápu, jak to jde zneužít, když člověk jde ráno do práce, odpo z práce, pak někam za zábavou a večer zase domů?? Co na tom jde proboha zneužít????

Tvuj priklad je zrovna krasne zneuzitelny. Pokud je videt, kdy opoustis byt a kdy se vracis, neni nic jednodussiho, nez te jit v dobu, kdy jsi zarucene pryc, vykrast. A pokud se k tomu prida info z jinych kamer, kde se pohybujes, kam chodivas nakupovat, tvou oblibenou restauraci, co nakupujes, je pak velmi snadne si vytipovat, jestli jsi vhodnym objektem k vykradeni. A ver mi, ze pokud mas na hypoteku, tak jsi pro lidi, kteri se kradezemi zivi, objekt zcela vhodny.
vaclav.vesely - 5.3.2007, 17:01
Předmět:
vendy napsala:
Produkty konkurence si kupuju, ale nemyslím si, že by to v dnešní době antimonopolních úřadů atd bylo něco trestného A pokud se to mému zaměstnavateli nelíbí, tak se s ním můžu soudit. Např. i kvůli omezování osobní svobody, když si o mě zjišťuje takovéto věci, že???


Já bych spíš řekl (a skoro bych řekl, že jsi to také tak myslela), že pokud se mu to nelíbí, tak je to jeho věc a pokud by mě za to chtěl trestat, tak bych se s ním mohl soudit pro omezování osobní svobody. Tím že to o mně ví, moji svobodu ještě neomezuje (i když to tak spousta "odpůrců" cítí).

w
JoHnY - 5.3.2007, 17:06
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
vendy napsala:
Produkty konkurence si kupuju, ale nemyslím si, že by to v dnešní době antimonopolních úřadů atd bylo něco trestného A pokud se to mému zaměstnavateli nelíbí, tak se s ním můžu soudit. Např. i kvůli omezování osobní svobody, když si o mě zjišťuje takovéto věci, že???


Já bych spíš řekl (a skoro bych řekl, že jsi to také tak myslela), že pokud se mu to nelíbí, tak je to jeho věc a pokud by mě za to chtěl trestat, tak bych se s ním mohl soudit pro omezování osobní svobody. Tím že to o mně ví, moji svobodu ještě neomezuje (i když to tak spousta "odpůrců" cítí).

w


no prave, naco by o tebe nieco zistoval, ked by mu to bolo jedno? ja si myslim ze ked o tebe niekto nieco zistuje tak to je preto ze s tou informaciou chce nieco robit, nikto predsa nebude robit nieco co v konecnom dosledku aj tak nema ziadny zmysel
vaclav.vesely - 5.3.2007, 17:12
Předmět:
JoHnY napsal:
no prave, naco by o tebe nieco zistoval, ked by mu to bolo jedno? ja si myslim ze ked o tebe niekto nieco zistuje tak to je preto ze s tou informaciou chce nieco robit, nikto predsa nebude robit nieco co v konecnom dosledku aj tak nema ziadny zmysel


Naprosto souhlasím a proto si myslím, že na mne nikdo nic zjišťovat nebude. Ale pokud by přesto zjišťoval z nějakého nám neznámého důvodu, je to jeho věc, tím mne neomezuje.

w
JoHnY - 5.3.2007, 17:27
Předmět:
no tak keby som ja zistil ze si o mne niekto aktivne zistuje nejake informacie tak by som teda rozhodne velmi kludny nebol a snazil by som sa zistit co tym sleduje
vaclav.vesely - 5.3.2007, 17:41
Předmět:
I když je jich málo, jsou lidi, které chce někdo zabít. Takoví lidé si musí dávat pozor na věci, na které normální člověk kašle. Například by neměli chodit nikde o samotě. Většina lidí na něco takového nemusí myslet. I je může někdo o samotě zabít, ale proč by to dělal? Jenom kvůli tomu že to jde asi sotva. Leda, v extrémních případech nějaký pomatenec, ale riziko je to tak malé, že většině lidí to nestojí za to, aby kvůli tomu o samotě nechodili.

I když je jich málo, jsou lidi, na které někdo chce vytáhnout že mají novou milenku. Takoví lidé si musí dávat pozor na věci, na které normální člověk kašle. Například na to, aby někdo nezveřejnil záběr na kterém se s ní líbá. Většina lidí na něco takového nemusí myslet. I je může někdo natočit, jak se líbají s milenkou, ale proč by to dělal? Jenom kvůli tomu, že to jde asi sotva. Leda, v extrémních případech nějaký voyeur, ale riziko je to tak malé, že většině lidí to nestojí za to, aby se s milenkou na veřejnosti nelíbali. (Navíc, i v tomto extrémním případě by to spoustě lidí bylo jedno.)

Zatímco málokdo si myslí, že ho chce někdo zabít, spousta lidí je z nějakého důvodu přesvědčeno, že ostatní hrozně zajímá, že mají milenku.
Lada - 5.3.2007, 18:06
Předmět:
JoHny, nepodlehl jsi nahodou mánii o tom jak nas VELKY BRATR SLEDUJE. Je to na pretresu v ruznych novinach, televizich a dovikde jinde. A hlavne je to moda. Ale absence kamer neznamena svobodu. Komousi je nemeli a ............ Pokud zastavas tak vysokou funkci a nekdo shani na tebe informace, pochybuju, že si je koupi od obsluhu kamer Mestske policie. Myslím si, že je shromazdi jinak a přesneji. Totež když Ti bude chtit vykrast byt plny penez a zlata. A pokud Te bude chtit dostihnout statni moc, tak to uděla i bez kamer. My zijeme v Praze, ne v Britanii a mame trochu prizemnějsi starosti. A to chranit se pred lumpy kteri nas okradaji. Ver mi, ze klidne vymanim dobre zname kterym bude vadit, ze chodim kazdy den trikrat do sexhopu za pocit, ze je pred timto zarizenim kamerou hlidane parkoviste a tudiz mi nikdo nevykrade auto. A ti znami kterym to vadi asi nebudou tak dobri znami. Pokud ovsem mas co tajit, pak uznavam, ze se kamerove systemy jaksi nehodi.
JoHnY - 5.3.2007, 18:08
Předmět:
Co tak vydieranie? Myslis ze to je az tak zriedkave? Hovorim ze ak sa z niecoho daju vytlct peniaze alebo moc, tak skor ci neskor to z toho niekto vytlcie.
Ze vacsina ludi nemusi chodit vo dvojici alebo mat ochranku alebo ze si nemusi davat pozor na to ako sa bozkava s milenkou nie je dovod na to aby tym ktori musia chodit vo dvojici vnucovali chodit jednotlivo a tym druhym aby si na to pozor nedavali.

A mimochodom to s tou milenkou ma celkom prekvapuje, fakt je to vacsine ludi jedno ze mozu stretnut na ulici nejakeho "znameho" ktory ich ochotne napraska manzelke? Myslel som ze toho sa vacsinou ludia boja Very Happy Ale ja som nikdy milenku ktoru by som musel skryvat nemal takze neviem ako to chodi
vaclav.vesely - 5.3.2007, 18:30
Předmět:
JoHnY napsal:
Ale ja som nikdy milenku ktoru by som musel skryvat nemal takze neviem ako to chodi


No právě. Je pár lidí, který mají co skrývat, případně jsou na postech, kde jim mediálně ublíží i prkotiny. Ti mají čeho se bát a nesnažím se je přesvědčit, aby se nebáli. Nesnažím se přesvědčit vůbec nikoho. Ale DIVÍM se, že tak mnoho obyčejných lidí má pocit, že patří do té výjimečné skupiny. Lidí, kteří za každým stromem vidí vraha je málo. Lidí, kteří v každé kameře vidí nepřítele je, dle mého soudu, daleko víc, než lidí, které je možné vydírat.
JoHnY - 5.3.2007, 18:50
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
JoHnY napsal:
Ale ja som nikdy milenku ktoru by som musel skryvat nemal takze neviem ako to chodi


No právě. Je pár lidí, který mají co skrývat, případně jsou na postech, kde jim mediálně ublíží i prkotiny. Ti mají čeho se bát a nesnažím se je přesvědčit, aby se nebáli. Nesnažím se přesvědčit vůbec nikoho. Ale DIVÍM se, že tak mnoho obyčejných lidí má pocit, že patří do té výjimečné skupiny. Lidí, kteří za každým stromem vidí vraha je málo. Lidí, kteří v každé kameře vidí nepřítele je, dle mého soudu, daleko víc, než lidí, které je možné vydírat.


No mozno si ti ludia uvedomuju ze sa mozu dostat do situacie ked budu vydieratelni. Kazdy je vydieratelny za urcitych okolnosti.
Ked sme uz pri tom, tak z celkoveho poctu trestnych cinov v CR, vydieranie je na stvrtom mieste, ma rovnaky podiel ako kradeze (asi 7%), mierne menej ako lupeze (9%) a na prvom mieste je nedovolena vyroba a drzanie psychotropnych latok (17%)
vaclav.vesely - 5.3.2007, 19:09
Předmět:
Vydírat se dá různě, třeba vyhrožováním fyzického násilí na tobě nebo tvých blízkých. Pokud mluvíme o kamerách na veřejnosti, zajímá nás pouze vydírání s pohrůžkou zveřejnění nějakého záběru. Já jsem si celkem dost jist, že mne tímto způsobem nikdo nikdy vydírat nebude. Nejsem exhibicionista, nechci každému říkat o všech svých životních trapasech. Ale žádný není tak zajímavý, aby mne kvůli němu někdo vydíral. Pokud to už nebudeš moci vydržet a vyčuráš se někde ve městě do křoví, někdo tě může vyfotit, v případě kamer to bude mít ještě jednodušší. Pokud by tu fotku dal do novin nebo do schránky sousedů, asi mít radost nebudeš. Ale pokud nejsi vrcholný politik nebo mediální hvězda, tak asi nevěříš, že by to někomu stálo za to.
Peter Hrin - 5.3.2007, 19:24
Předmět:
nahodou som zabludil k tejto teme,ale nezda sa vam,ze ta debata je trosku o nicom,ze zneuzit sa da vsetko,co ludia vymysleli a nemusia to byt len kamery a ina technika?Kto ma svedomie ciste,nemusi sa bat,ze ho uvidia s milenkou alebo ako chodi do sexshopu,ale pokial vykrada auta apd.,to je uz ine kafe.Aj ked je zaujimave,ze vacsinou ani tie kamery nepomozu,bud sa vtedy pozerali inym smerom alebo zaznam 'neexistuje' Cool
JoHnY - 5.3.2007, 19:25
Předmět:
To ja som si prave nie isty ci niekedy nebudem v takej situacii.
A ci by to niekomu stalo za to alebo nie nezalezi na tom ci si vrcholny politik alebo medialna hviezda, ale na tom ci predpoklada ze mas dostatocne mnozstvo penazi ktore by si mu mohol zaplatit, vplyvu, ktory by si mohol v jeho prospech pouzit, alebo niecoho ineho z coho by on mal vyhodu.
JoHnY - 5.3.2007, 19:32
Předmět:
Peter Hrin napsal:
nahodou som zabludil k tejto teme,ale nezda sa vam,ze ta debata je trosku o nicom,ze zneuzit sa da vsetko,co ludia vymysleli a nemusia to byt len kamery a ina technika?Kto ma svedomie ciste,nemusi sa bat,ze ho uvidia s milenkou alebo ako chodi do sexshopu,ale pokial vykrada auta apd.,to je uz ine kafe.Aj ked je zaujimave,ze vacsinou ani tie kamery nepomozu,bud sa vtedy pozerali inym smerom alebo zaznam 'neexistuje' Cool


no vidis... bavime sa o tom ci je prinos tych kamier vacsi ako moznost zneuzitia, nie o tom co sa da zneuzit a co nie...
a ked by to bolo ako pises, ze kamery nepomozu ani na zlodejov lebo zaznam neexistuje alebo sa nepozeraju do kamery, myslis ze maju nejaky vyznam?

mimochodom ked mi ukradnu auto tak mi je uz uplne ukradnute, ci toho zlodeja najdu lebo auto mi uz na 99.9% nevratia, to uz bude davno rozobrate na suciastky alebo odvezene na ukrajinu.
Peter Hrin - 5.3.2007, 19:41
Předmět:
JoHnY napsal:
Peter Hrin napsal:
nahodou som zabludil k tejto teme,ale nezda sa vam,ze ta debata je trosku o nicom,ze zneuzit sa da vsetko,co ludia vymysleli a nemusia to byt len kamery a ina technika?Kto ma svedomie ciste,nemusi sa bat,ze ho uvidia s milenkou alebo ako chodi do sexshopu,ale pokial vykrada auta apd.,to je uz ine kafe.Aj ked je zaujimave,ze vacsinou ani tie kamery nepomozu,bud sa vtedy pozerali inym smerom alebo zaznam 'neexistuje' Cool


no vidis... bavime sa o tom ci je prinos tych kamier vacsi ako moznost zneuzitia, nie o tom co sa da zneuzit a co nie...
a ked by to bolo ako pises, ze kamery nepomozu ani na zlodejov lebo zaznam neexistuje alebo sa nepozeraju do kamery, myslis ze maju nejaky vyznam?

mimochodom ked mi ukradnu auto tak mi je uz uplne ukradnute, ci toho zlodeja najdu lebo auto mi uz na 99.9% nevratia, to uz bude davno rozobrate na suciastky alebo odvezene na ukrajinu.
Asi mas pravdu,ze prakticky uzitok z kamier pre obycajneho obcana sa rovna takmer nule a instalacia a udrzba je draha a zaplati to danovy poplatnik tak,ci tak
vaclav.vesely - 5.3.2007, 20:14
Předmět:
Účinnost nedokážu posoudit, ale řekl bych že záleží na lokalitě. Očekával bych, že se takové kamery spíš objeví třeba na hlavním nádraží než na vrcholu Sněžky. Nicméně i kdyby byly zbytečné úplně všude, zas odbočujeme od toho hlavního - totiž proč se má tolik obyčejných lidí pocit, že jim ohrožují právo na soukromí?

Nesouhlasím s tím, že jsem vydíratelný jen díky faktu, že mám dost peněz. Musím být nejprve takovou fotkou či záznamem zranitelný. A to naprostá většina poctivých lidí není. Pouze mediálně známé osobnosti a to ještě jen ty, jejichž kariéra je závislá na vrtošivém publiku, mohou mít možná ohroženu kariéru, když se provalí nějaký jejich lidský prohřešek. A na takové lidi se stejně vyplatí nasadit paparazz
JoHnY - 5.3.2007, 21:44
Předmět:
Peter Hrin napsal:
Asi mas pravdu,ze prakticky uzitok z kamier pre obycajneho obcana sa rovna takmer nule a instalacia a udrzba je draha a zaplati to danovy poplatnik tak,ci tak


No vida... Najvacsi prinos z toho maju firmy ktore tym kameram robia udrzbu, verim ze pre ne to je zlata bana.
JoHnY - 5.3.2007, 21:52
Předmět:
vaclav.vesely napsal:
Účinnost nedokážu posoudit, ale řekl bych že záleží na lokalitě. Očekával bych, že se takové kamery spíš objeví třeba na hlavním nádraží než na vrcholu Sněžky. Nicméně i kdyby byly zbytečné úplně všude, zas odbočujeme od toho hlavního - totiž proč se má tolik obyčejných lidí pocit, že jim ohrožují právo na soukromí?

Nesouhlasím s tím, že jsem vydíratelný jen díky faktu, že mám dost peněz. Musím být nejprve takovou fotkou či záznamem zranitelný. A to naprostá většina poctivých lidí není. Pouze mediálně známé osobnosti a to ještě jen ty, jejichž kariéra je závislá na vrtošivém publiku, mohou mít možná ohroženu kariéru, když se provalí nějaký jejich lidský prohřešek. A na takové lidi se stejně vyplatí nasadit paparazz


No nic, uz to nema zmysel lebo by som len dookola opakoval to co som uz napisal. Podla mna ma kazdy nieco co by nebol rad keby sa niekto iny dozvedel.
Keby aj nie, tak porusovanie zakladnych ludskych prav jedneho v zaujme prinosu pre niekoho ineho v poriadku nie je, o tom ma nepresvedci nikto. Aj keby sa to tykalo jedineho cloveka na svete, ktoremu tie prava porusite.
ymp - 8.3.2007, 09:08
Předmět:
http://www.novinky.cz/ekonomika/kamery-v-obchodech-mohou-nahrat-pin_111035_g1t88.html
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Powered by phpBB2