| Autor |
Zpráva |
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
| Myslíte si, že výbor může umístit kopie smluv a případně rozpočet na portál, aby byl pro každého obyvatele snadno dostupný? Nemůže být v důsledku nějakého zákona či nařízení například nutný souhlas shromáždění? |
|
|
|
|
|
|
   |
    |
|
Cibi
Moderator
Věk: 39
Založen: 2.2.2006
Příspěvky: 518
|
|
| ja si myslim, ze pokud v te smlouve neni neco o mlcenlivosti, tak je to OK.. co se tyka rozpoctu, tak pokud tam nejsou osobni udaje, tak je to v pohode IMHO |
|
|
|
|
|
|
  |
  |
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
No uzavírat smlouvu, ve které je vyžadována mlčenlivost by mi přišlo značně podezřelé. Navíc při stu bytech (majitel musí mít možnost se o tom dozvědět) je nereálné, aby se někdo cizí, pokud by o to opravdu stál, o znění smlouvy dozvěděl.
Šlo mi spíš o to, že někteří lidé jsou posedlí (můj subjektivní názor) ochranou soukromí, pod čímž si představují ledacos. A jestli by s tím tedy nemohly být problémy v případě nesouhlasu nějakého majitele. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Cibi
Moderator
Věk: 39
Založen: 2.2.2006
Příspěvky: 518
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
No uzavírat smlouvu, ve které je vyžadována mlčenlivost by mi přišlo značně podezřelé. Navíc při stu bytech (majitel musí mít možnost se o tom dozvědět) je nereálné, aby se někdo cizí, pokud by o to opravdu stál, o znění smlouvy dozvěděl.
|
vlastnici tu smlouvu videt muzou, kdy je uzavrena SVJ.. spis ji nesmi videt lidi mimo dum a v podstate i najemnici a ostatni lide v dome.. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
Já chtěl říct, že i v případě smlouvy vyžadující mlčenlivost je pravděpodobnost úniku při sto majitelích vysoká. Pokud by tedy vůbec někdo z venku o ten únik stál. Nějak mne nenapadají žádné rozumné důvody pro utajení, pouze samé nekalé. Ale možná jsem zdeformován naší politickou scénou  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Cibi
Moderator
Věk: 39
Založen: 2.2.2006
Příspěvky: 518
|
|
| ja nevim.. treba smlouva muze obsahovat, nejake technicke informace, ktere by radi vedeli zlodeji.. nebo treba nektere informace, ktere by videla rada konkurencni firma.. atd. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
no, vidim to cele tak, ze pokud na ten portal muze kde kdo, bylo by dobre vytvorit tam sekci, kam budou vstupovat ani ne tak najemnici, jako majitele bytu pod jmenem/heslem a v teto sekci budou napr. vsechny smlouvy tykajici se domu
na zbytku portalu muze byt cokoliv: zapisu ze schuzek vyboru, oznameni atd.
ale do smluv by meli pravo nahlizet pouze majitele bytu daneho domu, kterych se to tyka, protoze kazdymu jinymu je do toho houby!
je nase vec pokud uzavreme s nekym smlouvu za tech ci onech podminek
nezapomen, ze v tech smlouvach jsou pro zlodeje opravdu dulezite veci, jako zabezpeceni domu, pozarni a poplachový system, pudorysy domu a jednotlivych bytu atd. atd...
i kdyz, stale premyslim, k cemu to bude dobre
pokud nekdo bude chtit, smlouvy mu dame k precteni
precte si je jednou a vic ho to asi nebude zajimat
a pokud ano, bude je mit vzdy od nas k dispozici
myslim, ze 95% lidi ty smlouvy ani nezajimaj
chteji klid, chteji bydlet, hlavne at nemusi nic resit a o neco se starat
nebo to vybory ci obyvatele ostatnich domu vidi jinak?
mate s tim nejakou zkusenost? |
|
|
|
|
|
|
  |
  |
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 49
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
| Řekla bych, že je dostačující, pokud je smlouva kdykoliv k nahlédnutí u výboru nebo u správní firmy. |
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
| lenkaii napsala:
|
|
Řekla bych, že je dostačující, pokud je smlouva kdykoliv k nahlédnutí u výboru nebo u správní firmy.
|
dekuji nacelniku, ze ses me zastal |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
| kolysta napsal:
|
no, vidim to cele tak, ze pokud na ten portal muze kde kdo, bylo by dobre vytvorit tam sekci, kam budou vstupovat ani ne tak najemnici, jako majitele bytu pod jmenem/heslem a v teto sekci budou napr. vsechny smlouvy tykajici se domu
na zbytku portalu muze byt cokoliv: zapisu ze schuzek vyboru, oznameni atd.
|
Taková sekce tu už tuším je. Proto jsme rozděleni do skupin podle domů, ne?
| kolysta napsal:
|
|
ale do smluv by meli pravo nahlizet pouze majitele bytu daneho domu, kterych se to tyka, protoze kazdymu jinymu je do toho houby!
|
Nepopiratelné právo mají určitě jen majitelé. Ale jako důvod pro utajení bych chtěl silnější argument, než jen to, že se to nikoho jiného netýká.
Neutajená smlouva, dle mého názoru, skýtá jisté výhody. Za prvé, pokud se mohu podívat do obdobných smluv jiných domů, můžu si udělat představu o výhodnosti či nevýhodnosti mé smlouvy. Dále se můžu inspirovat a můžu zjistit, zda se na něco nezapomnělo. A do třetice, pokud jsem majitelem, na kterého se smlouva vztahuje, ale přitom jsem ji sám nečetl, mám větší důvěru k smlouvě otevřené, protože si říkám, že si ji prohlédne více lidí a kdyby tam bylo něco špatně, tak se na to spíš přijde.
| kolysta napsal:
|
|
je nase vec pokud uzavreme s nekym smlouvu za tech ci onech podminek nezapomen, ze v tech smlouvach jsou pro zlodeje opravdu dulezite veci, jako zabezpeceni domu, pozarni a poplachový system, pudorysy domu a jednotlivych bytu atd. atd...
|
V těchto výjimečných případech, jako je zabezpečovací zařízení souhlasím. Ale to se naprosté většiny smluv netýká.
| kolysta napsal:
|
i kdyz, stale premyslim, k cemu to bude dobre
pokud nekdo bude chtit, smlouvy mu dame k precteni
precte si je jednou a vic ho to asi nebude zajimat
a pokud ano, bude je mit vzdy od nas k dispozici
|
Nesouhlasím.
Jednak mezi stáhnutím smlouvy z internetu a návštěvou člena výboru je zásadní rozdíl, který může některé majitele odradit.
Dále majitel typicky nebude smlouvu číst na jeden zátah, ale bude se chtít podívat ve chvíli, kdy mu známý řekne "my platíme za úklid polovinu" nebo "tak nám uletěla střecha a zjistilo se, že nejsme pojištěni" atd. V takové chvíli se bude chtít podívat do smlouvy co nejrychleji a nejjednodušeji.
Dále tím, že bude volně dostupná, omezíme mnoho dotazů na výbor, o tom, jak byla uzavřená a jestli jsme ji neuzavřeli špatně, nebo dokonce podvodně. Tím, že je smlouva na internetu, v ideálním případě již v době výběrového řízení, má každý možnost sdělit svůj názor či navrhnout zlepšení.
| kolysta napsal:
|
myslim, ze 95% lidi ty smlouvy ani nezajimaj
chteji klid, chteji bydlet, hlavne at nemusi nic resit a o neco se starat
|
Pro takové lidi to samozřejmě není přínos, ale také to není důvod, proč to pro těch 5% neudělat pohodlnější.
Takže když to shrnu, kromě případů, kdy smlouva popisuje bezpečnostní opatření proti zlodějům, stále si myslím, že lepší je mít smlouvy pro majitele dostupné co nejsnáze. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MKDD
File moderator
Věk: 48
Založen: 13.3.2006
Příspěvky: 916
Bydliště: NZM A
|
|
Tady je trošku problém v tom, že na fóru existují sice uzavřené sekce do kterých může pouze určitý počet lidí, kteří jsou zaregistrováni a vyplnili si patřičné údaje o domu a čislu bytu. Je zde ovšem trochu problém v tom, že není zpětná kontrola, toho kdo se na ten který byt zaregistroval. Takže není jistota že do uzavřeníé sekce mohou pouze vlastníci bytů v daném domě.
S osobní zkušenosti z výboru vím, že smlouva může obsahovat bod o mlčenlivosti a je to proto aby se dané údaje dozvěděli pouze strany, které uzavřeli smlouvu.
V "A" nové smlouvy na fórum nedáváme, máme je všechny v elektronický podobě na požádání jsem schopni je vlastníkovi´poskytnout jak elektronicky, tak po uhrazení nákladu také v papírové podobě.
Pokud se týká rozpočtu, či jiných dokumentů, kde se řeší peníze SVJ tak zde se myslím, že to poměrně citlivý údaj a na fórum bych ho nedával, ale to je pouze můj názor. |
|
|
|
_________________
Mirek
|
|
  |
|
|
kolysta
Master moderator
Věk: 49
Založen: 28.11.2006
Příspěvky: 1304
|
|
| MKDD napsal:
|
Tady je trošku problém v tom, že na fóru existují sice uzavřené sekce do kterých může pouze určitý počet lidí, kteří jsou zaregistrováni a vyplnili si patřičné údaje o domu a čislu bytu. Je zde ovšem trochu problém v tom, že není zpětná kontrola, toho kdo se na ten který byt zaregistroval. Takže není jistota že do uzavřeníé sekce mohou pouze vlastníci bytů v daném domě.
S osobní zkušenosti z výboru vím, že smlouva může obsahovat bod o mlčenlivosti a je to proto aby se dané údaje dozvěděli pouze strany, které uzavřeli smlouvu.
V "A" nové smlouvy na fórum nedáváme, máme je všechny v elektronický podobě na požádání jsem schopni je vlastníkovi´poskytnout jak elektronicky, tak po uhrazení nákladu také v papírové podobě.
Pokud se týká rozpočtu, či jiných dokumentů, kde se řeší peníze SVJ tak zde se myslím, že to poměrně citlivý údaj a na fórum bych ho nedával, ale to je pouze můj názor.
|
nemuzu jinak, plne souhlasim s tim, co jsi tu napsal |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
| MKDD napsal:
|
|
Tady je trošku problém v tom, že na fóru existují sice uzavřené sekce do kterých může pouze určitý počet lidí, kteří jsou zaregistrováni a vyplnili si patřičné údaje o domu a čislu bytu. Je zde ovšem trochu problém v tom, že není zpětná kontrola, toho kdo se na ten který byt zaregistroval. Takže není jistota že do uzavřeníé sekce mohou pouze vlastníci bytů v daném domě.
|
V případě běžných smluv v tom nevidím až takový problém - sice pouze majitel má právo, ale pokud se do ní bude chtít podívat někdo cizí, tak mi ničím neškodí - takže proč se tomu snažit zabránit?
I kdybychom chtěli mít jistotu, technicky není problém udělat skupinu ověřených uživatelů, kdy by musel dotyčný osobně s občankou navštívit člena výboru. Stejně je to potřeba i pro tebou zmíněnou variantu, kdy se smlouva posílá emailem.
| MKDD napsal:
|
|
S osobní zkušenosti z výboru vím, že smlouva může obsahovat bod o mlčenlivosti a je to proto aby se dané údaje dozvěděli pouze strany, které uzavřeli smlouvu.
|
To je právě to, co je mi divné. Osobně bych byl při uzavírání takových smluv velmi opatrný. Pokud není tajné i to, můžu alespoň vědět, jaké činnosti se ta smlouva týká (úklid, pojištění, ...?)
V každém případě takových bude minimum a není důvod kvůli nim nezveřejňovat ani ty obyčejné.
| MKDD napsal:
|
|
V "A" nové smlouvy na fórum nedáváme, máme je všechny v elektronický podobě na požádání jsem schopni je vlastníkovi´poskytnout jak elektronicky, tak po uhrazení nákladu také v papírové podobě.
|
Je to alternativa nutná (každý nemá internet), ale složitější jak pro výbor, tak pro majitele, který smlouvu chce. Takže existence této varianty není důvodem pro zamítnutí druhé.
| MKDD napsal:
|
|
Pokud se týká rozpočtu, či jiných dokumentů, kde se řeší peníze SVJ tak zde se myslím, že to poměrně citlivý údaj a na fórum bych ho nedával, ale to je pouze můj názor.
|
To je určitě subjektivní názor každého. Osobně nevidím nic citlivého na jednoduché tabulce, kde bude napsán souhrnný měsíční příjem z poplatků a výše plateb na jednotlivé služby (elektřina, úklid, průměr za běžné opravy a havárie, atd.). Řekl bych, že to bude většinu lidí zajímat. Docela by mne zajímalo nějaké zdůvodnění od někoho, kdo to za citlivý údaj považuje.
Asi by bylo slušné se majitelů zeptat, zda dávají přednost utajení nebo jednoduchému přístupu k informacím. V každém případě by mne zajímalo, jestli by výbor v případě samostatného rozhodnutí o zveřejnění rozpočtu porušil nějaké nařízení - já o tom pochybuji. Viděl jsem podobné rozpočty obcí viset na veřejných nástěnkách na návsi. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MKDD
File moderator
Věk: 48
Založen: 13.3.2006
Příspěvky: 916
Bydliště: NZM A
|
|
No mi máme bod o mlčenlivosti ve smluvě s úklidovou firmou, osobně na tom nevidím nic podežřelého.
To jestli výbor rozhodne o zveřejnění informací na fóru, není porušení žádný stanov či zákonů |
|
|
|
_________________
Mirek
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
Tak zrovna u té bych to opravdu nečekal. A zdůvodnili tu mlčenlivost nějak? Chápu, že už to možná spadá pod to utajení - ale kdyby náhodou ne, tak by mne opravdu zajímal důvod, proč je pro firmu dobré držet v tajnosti smlouvu na úklid.
A k těm smlouvám, když by někdo cizí (např. my) chtěl nějakou svojí smlouvu porovnat s nějakou vaší (netajnou), jak by jste k tomu přistupovali?
Díky za tvůj názor. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
No uzavírat smlouvu, ve které je vyžadována mlčenlivost by mi přišlo značně podezřelé. Navíc při stu bytech (majitel musí mít možnost se o tom dozvědět) je nereálné, aby se někdo cizí, pokud by o to opravdu stál, o znění smlouvy dozvěděl.
Šlo mi spíš o to, že někteří lidé jsou posedlí (můj subjektivní názor) ochranou soukromí, pod čímž si představují ledacos. A jestli by s tím tedy nemohly být problémy v případě nesouhlasu nějakého majitele.
|
ale ved zmluva s nejakou firmou neobsahuje ziadne osobne udaje a nemoze s tym niekto nesuhlasit... resp. moze tak isto ako moze nesuhlasit s niecim inym co vybor urobi
neviem preco by prave toto niekomu vadilo, mne teda skor vadi ked su na kazdom kroku kamery, ale toto mi je ukradnute lebo sa ma to osobne nedotyka, ked niekto uvidi kolkokrat za mesiac zametaju schody alebo podobne |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
 |
|
|
Lu
Spolubydlící
Věk: 44
Založen: 24.8.2006
Příspěvky: 419
Bydliště: NZM-G
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
|
Tak zrovna u té bych to opravdu nečekal. A zdůvodnili tu mlčenlivost nějak? Chápu, že už to možná spadá pod to utajení - ale kdyby náhodou ne, tak by mne opravdu zajímal důvod, proč je pro firmu dobré držet v tajnosti smlouvu na úklid.
|
Me to neprijde tak divne, ve smlouve mohou byt uvedeny ceny za jednotlive prace a to by konkurenci mohlo zajimat, takze naprosto chapu, ze firmy nechteji, aby takto citliva informace byla bezne dostupna. |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
lenkaii
Starousedlík
Věk: 49
Založen: 21.2.2006
Příspěvky: 1537
Bydliště: NZM C
|
|
| Přesně, právě ceny jsou velmi citlivý údaj a i to, co za cenu je poskytováno je taky obchodní tajemství, které si každá firma pečlivě hlídá. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
| lenkaii napsala:
|
|
Přesně, právě ceny jsou velmi citlivý údaj a i to, co za cenu je poskytováno je taky obchodní tajemství, které si každá firma pečlivě hlídá.
|
Z pohledu firmy: Každá firma, pokud má zájem o další zakázky, stejně musí svoji cenu říct každému zájemci. Takže čeho vlastně docílí?
Z pohledu zákazníka: pokud by mně chtěla jiná firma nabídnout stejné služby za lepší cenu, tak já budu jedině rád. Tudíž utajování je pro mne jedině nevýhoda. Proč bych s tím měl souhlasit? Očekávám, že se firma nenechá připravit o zakázku jenom proto, že nechci tajit cenu. A i kdyby, tak konkurence je dost velká, tak proč bych nešel jinam? |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Lu
Spolubydlící
Věk: 44
Založen: 24.8.2006
Příspěvky: 419
Bydliště: NZM-G
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
|
Z pohledu firmy: Každá firma, pokud má zájem o další zakázky, stejně musí svoji cenu říct každému zájemci. Takže čeho vlastně docílí?Z pohledu zákazníka: pokud by mně chtěla jiná firma nabídnout stejné služby za lepší cenu, tak já budu jedině rád. Tudíž utajování je pro mne jedině nevýhoda. Proč bych s tím měl souhlasit? Očekávám, že se firma nenechá připravit o zakázku jenom proto, že nechci tajit cenu. A i kdyby, tak konkurence je dost velká, tak proč bych nešel jinam?
|
Oficialni nabidka, kterou firma rekne, se nemusi shodovat s finalni. Konecna cena se odviji od dalsiho vyjednavani. Pro firmu dokonce muze byt urcita smlouva skoro ztratova, ale zakaznik muze byt natolik velky, prestizni, ze se ji to vyplati, protoze si spocita, ze ji to prinese jine zakazky, kde uz takovou cenu samozrejme neda. To je docela bezna praxe a tudiz pro firmu neni zadouci, aby byly zverejneny konkretni smlouvy. Sve oficialni ceny totiz s radosti uvede napr. na svych webovych strankach. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
MKDD
File moderator
Věk: 48
Založen: 13.3.2006
Příspěvky: 916
Bydliště: NZM A
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
Tak zrovna u té bych to opravdu nečekal. A zdůvodnili tu mlčenlivost nějak? Chápu, že už to možná spadá pod to utajení - ale kdyby náhodou ne, tak by mne opravdu zajímal důvod, proč je pro firmu dobré držet v tajnosti smlouvu na úklid.
A k těm smlouvám, když by někdo cizí (např. my) chtěl nějakou svojí smlouvu porovnat s nějakou vaší (netajnou), jak by jste k tomu přistupovali?
Díky za tvůj názor.
|
To že si firma chce chránit svoje kontrakty, hlavně cenu za dílo mi připadá normální.
K porovnání je asi nerozumější kontaktovatr přímo danou firmu, než bez jejího vědomí poskytovat informace, protože to se pak může negativně obrátit pro obou stranám. |
|
|
|
_________________
Mirek
|
|
| |
|
|
jtw
Kolemjdoucí
Založen: 13.3.2006
Příspěvky: 29
Bydliště: Mattioliho 3248/11
|
|
| vaclav.vesely napsal:
|
| lenkaii napsala:
|
|
Přesně, právě ceny jsou velmi citlivý údaj a i to, co za cenu je poskytováno je taky obchodní tajemství, které si každá firma pečlivě hlídá.
|
Z pohledu firmy: Každá firma, pokud má zájem o další zakázky, stejně musí svoji cenu říct každému zájemci. Takže čeho vlastně docílí?
Z pohledu zákazníka: pokud by mně chtěla jiná firma nabídnout stejné služby za lepší cenu, tak já budu jedině rád. Tudíž utajování je pro mne jedině nevýhoda. Proč bych s tím měl souhlasit? Očekávám, že se firma nenechá připravit o zakázku jenom proto, že nechci tajit cenu. A i kdyby, tak konkurence je dost velká, tak proč bych nešel jinam?
|
Právě pokud by se podnikatel mohl jednoduše rozhodovat v rámci konkurzního řízení na základě jednoduše dostupných informací cenové politiky konkurence, zcela jistě je schopný vytvořit nabídku s cenovou hladinou nižší než konkurence (když už jsou peníze až na prvním místě). I když z hlediska zákazníka by se jednalo o komfort, v konečném důsledku by znamenalo zhoršení kvality služeb/zboží/práce. Mírně odbočím, z obdobných důvodů jsou nezákonné kartelové dohody, což je také praktika škodící konkurenčnímu prostředí (...a proč jsou za kartel tak vysoké postihy?). Jeden příklad za všechny, situace (nejen) v ČSSR do roku 1989, tak vypadal trh, kde nefunguje konkurence. |
|
|
|
_________________
JTW
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
I když znají nabídku ostatních, nemůžou všichni dát nejnižší cenu. I kdyby měli stejné náklady, každá z nich bude ochotná pracovat s jiným minimálním ziskem a každá z nich pravděpodobně nabídne jinou kvalitu. Takže se nabídky lišit určitě budou. Na mně už je, abych se poptal jiných zákazníků na spokojenost s kvalitou a vybral si, jaký poměr cena/kvalita/značka je podle mého názoru mně nejvýhodnější. Takhle to přece funguje u každého normálního zboží. Firmy znají ceny konkurence a přesto je z čeho vybírat, protože různí lidé mají různou představu o ideálním produktu.
Nevidím způsob, jak by utajení smlouvy se zákazníkem mohlo zabránit vzniku kartelu (tj., zhruba řečeno, dohodě mezi firmami o společné cenové politice). To spíše naopak utajení smluv ztěžuje odhalení takového kartelu. A nevidím ani souvislost s monopolem, který jsi, předpokládám, měl na mysli tou zmínkou o 1989.
Jediný pochopitelný důvod se mi zdá být ten, který zmínila Lu. Pokud firma o nabídku hodně stojí, bude ochotná to dělat levněji, než obvykle, ale pochopitelně to nebude chtít šířit, aby po ní takovou cenu nechtěli i jiní. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zobrazit následující téma
Zobrazit předchozí téma
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
CrackerTracker © 2004 - 2024 CBACK.de |
Kalendář 
