| Autor |
Zpráva |
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| Treba vidiet sirsie suvislosti a nie mat klapky na ociach, ale to robi niektorym ludom problem. Smeruje to k tomu ze ked sa objavi akakolvek informacia ktora je uplne mimo akekolvek oficialne udaje, tak ju automaticky kazdy zaradi ako paranoiu/extremizmus/sialenstvo alebo nieco podobne a nebude sa nou vobec zaoberat. V kontexte z tym "extremne paranoidnym" dokumentom z CT co som posielal link, to je celkom nepotesujuca predstava. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
   |
      |
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| JoHnY napsal:
|
|
Treba vidiet sirsie suvislosti a nie mat klapky na ociach, ale to robi niektorym ludom problem. Smeruje to k tomu ze ked sa objavi akakolvek informacia ktora je uplne mimo akekolvek oficialne udaje, tak ju automaticky kazdy zaradi ako paranoiu/extremizmus/sialenstvo alebo nieco podobne a nebude sa nou vobec zaoberat. V kontexte z tym "extremne paranoidnym" dokumentom z CT co som posielal link, to je celkom nepotesujuca predstava.
|
Já si nemyslím, že bych měla klapky na očích  Samozřejmě chápu, že je tu jisté riziko zneužití, nicméně to záleží na povaze člověka a jeho stylu života a jánevím na čem ještě, jak se k tomu staví. Mě to prostě přijde trochu jako paranoia, obávat se toho, že by mohl na mě někde něco vytáhnout a zneužít. To by se člověk z toho musel v dnešní době snad zbláznit  . A nezlob se na mě, ty extrémní případy jsou opravdu extrémní!
Nebylo by jednodušší smířit se s tím, že v dnešní době to prostě je běžná praxe a realita, že kdo si tě chce "proklepnout", tak to udělá ať jsou někde kamery nebo nejsou??? |
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch  ) ale nech toto pravo nikto neberie mne! |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| JoHnY napsal:
|
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!
|
Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH.  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
| JoHnY napsal:
|
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!
|
Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH.
|
Tejto argumentacii som sa prave chcel vyhnut tym ze som napisal ze pravo na sukromie neznamena to ze nebudes mat doma policajnu kameru...
Dnes su kamery na verejnych priestranstvach - mame sa s tym zmierit, zajtra mozu byt kamery na chodbach domov, pozajtra mozu byt doma - so vsetkym sa budeme musiet zmierit? Toto je uz prehnane, ale tak to funguje, postupne sa zmierovat so vsetkym a nakoniec ked sa obzries dozadu tak uvidis ze si zmierena s tym co by si este pred par rokmi povazovala za sialenu paranoju... |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
Lu
Spolubydlící
Věk: 44
Založen: 24.8.2006
Příspěvky: 419
Bydliště: NZM-G
|
|
| vendy napsala:
|
Tohle diskutování asi nemá moc smysl. Dosatali jsme se úplně někam jinam, k médiím, což vůbec nebyl záměr.
Záměrem bylo pochopit, proč někomu vadí nainstalování kamer na VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH, které jen hlídají, jestli tam momentálně někdo nekrade auto a v případě, že někomu auto vykradou, pak se prohlídne záznam, aby se našel pachatel.
Doufala jsem, že mě třeba někdo přesvědčí, že ty kamery nejsou užitečná věc, ale nikomu se to nepodařilo. Svůj názor jsem nezměnila, protože to co tady píše JoHnY a podobní mi zavání spíše než logickým odůvodněním nějakou bláznivou paranoiou, sorry 
|
Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min  |
|
|
|
|
|
|
 |
 |
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| Lu napsala:
|
Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min
|
To jsem ovšem vůbec nepostřehla, že by se tu začínalo řešit tohle téma kvůli nějakému prošpikování domů kamerami za milion |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
Ja by som za kamery v garazi bol, ak by sa zachovali vysoke bezpecnostne standarty pristupu k zaznamom, napriklad ze by k tomu mali pristup iba vsetci clenovia vyboru naraz, kazdy by mal jeden kluc a samostatne jeden clen by sa k nicomu nedostal. V opacnom pripade by som sa tiez celkom bal zneuzitia, ked si niekto moze pozriet video kedy chodis z domu, kedy sa vracias tak to nieje bohvieco. Ano, moze niekto stat cele dni a noci pred vchodom a sledovat ta, lenze co je jednoduchsie, stat pred domom a sledovat alebo si za 5 minut pretocit cely tyzden zaznamu a zistit presne casy?
Ako vravim, pokial by boli dake rozumne bezpecnostne opatrenia tak by sa o tom dalo uvazovat.
Ale tu sa bavime o uplne inom... |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
| Lu napsala:
|
Nemam pocit, ze by Johny, natoz ja, jsme byli proti instalovani kamer do garazi, popr. ke vstupu do domu. Ne, reagovalo se tu jen na to, ze za milion korun na jeden bytovy dum, bude dum prospikovan kamerami a to uz nam prislo jako prehnane. Odtud jsme se dostali k diskuzi k surveillance. Bylo to mimo topic, kde se resila bezpecnost domu, a proto to Johny take presunul do noveho topicu, abychom se podelili o nazory na tuto problematiku. Nic vic, nic min
|
To jsem ovšem vůbec nepostřehla, že by se tu začínalo řešit tohle téma kvůli nějakému prošpikování domů kamerami za milion
|
Je uplne jedno kvoli comu sa to zacalo riesit, skratka ja sa prava na sukromie kvoli kameram VSADE na verejnych priestranstvach (ako to je v tom spominanom UK) zriekat nebudem a nepotrebujem aby na mna stale niekto dohliadal. Ak niekto potrebuje neustaly dohlad, nech do toho nezatahuje aj mna. To je vsetko. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
ymp
Kolemjdoucí
Věk: 47
Založen: 6.12.2006
Příspěvky: 25
Bydliště: NZM B
|
|
No, pěkne jste si tady pokonverzovali....
Naprosto a bez výhrad souhlasím s Johnym, oponentům na jednu stranu závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto - prosím bez urážky.
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| ymp napsal:
|
No, pěkne jste si tady pokonverzovali....
Naprosto a bez výhrad souhlasím s Johnym, oponentům na jednu stranu závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto - prosím bez urážky.
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC
|
Mě je zase upřímně líto vás, kteří celý život strávíte paranoidními obavami a představami, že vás někde někdo sleduje a cokoliv uděláte, někdo proti vám použije...
Ach bože, to je omezenost. Znovu opakuju - kdo má čisté svědomí, tomu kamery nevadí. Tečka, konec, pro mě bez debaty.
Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
dcom
Starousedlík
Věk: 54
Založen: 25.3.2006
Příspěvky: 1632
Bydliště: Prague, CZ
|
|
| JoHnY napsal:
|
| vendy napsala:
|
| JoHnY napsal:
|
To je prave ono, postupne sa zmierovat s obmedzovanim slobody v ramci nejakych vyssich cielov. Ono to nejde naraz, to treba velmi jemne a postupne, a vtedy to funguje presne takto, ze sa s tym postupne ludia zmieria, bohuzial.
Ale ak si dobre pamatam, pravo na sukromie chvalabohu este zatial nevyskrtli zo zoznamu zakladnych ludskych prav, aj ked uz tam je pomaly iba formalne... A pravo na sukromie neznamena ze u seba doma si mozem robit co chcem, aby som predisiel zbytocnej medziargumentacii.
Takze, pokial sa niekto dobrovolne zriekava prava na sukromie, prosim, je to jeho slobodna volba, ja mu v tom nebranim, nech sa paci, moze si premna zamna nainstalovat kamery aj na zachod a do spalne a posielat na miestnu policajnu stanicu pravidelne denne hlasenia o svojej cinnosti (co uz niektori aj robia - v blogoch ) ale nech toto pravo nikto neberie mne!
|
Ale to po tobě přeci nikdo nechce, aby sis montoval kameru na WC a podobně. Znovu opakuji, že jde o kamery NA VEŘEJNÝCH PROSTRANSTVÍCH.
|
Tejto argumentacii som sa prave chcel vyhnut tym ze som napisal ze pravo na sukromie neznamena to ze nebudes mat doma policajnu kameru...
Dnes su kamery na verejnych priestranstvach - mame sa s tym zmierit, zajtra mozu byt kamery na chodbach domov, pozajtra mozu byt doma - so vsetkym sa budeme musiet zmierit? Toto je uz prehnane, ale tak to funguje, postupne sa zmierovat so vsetkym a nakoniec ked sa obzries dozadu tak uvidis ze si zmierena s tym co by si este pred par rokmi povazovala za sialenu paranoju...
|
Souhlas ... k tomu snad lze dodat jenom:
http://www.csfd.cz/film/13487-1984-nineteen-eightyfour/
http://www.imdb.com/title/tt0087803/
Fikce nebo realita blízké budoucnosti?
Pro příklad:
http://www.blisty.cz/2006/4/25/art28092.html
 |
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| ymp napsal:
|
|
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC
|
No, na druhej strane, zase si budes moct pozriet z roznych uhlov ako ti to auto vykradaju |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
tak myslim ze toto hovori za vsetko:
| citace:
|
|
Více než polovině Britů nevadí bezpečnostní kamery na veřejných toaletáçh, ve srovnání s 1,5% Rakušanů.
|
|
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí
|
Hm, tomu nerozumiem, preco by sme mali skakat z mostu? Zato ze mame iny nazor ako ty? |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
ymp
Kolemjdoucí
Věk: 47
Založen: 6.12.2006
Příspěvky: 25
Bydliště: NZM B
|
|
| citace:
|
ymp napsal: ‹ Zvolit › ‹ ›
Mně osobně v garážích NZM auto již vykradli, takže bych asi měl být pro instalování kamer, ale myslíte že ten zloděj ty kamery neuvidí?? Uvidí, a co pak udělá? Dá si něco na hlavu, aby mu nebylo vidět do ksichtu, a co pak vypátráte??? NIC
No, na druhej strane, zase si budes moct pozriet z roznych uhlov ako ti to auto vykradaju
|
..A do toho bych šel, díky kamerám za mega takovej nejdražší krátkometrážní film na světě...  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ymp
Kolemjdoucí
Věk: 47
Založen: 6.12.2006
Příspěvky: 25
Bydliště: NZM B
|
|
| citace:
|
Mě je zase upřímně líto vás, kteří celý život strávíte paranoidními obavami a představami, že vás někde někdo sleduje a cokoliv uděláte, někdo proti vám použije...
Ach bože, to je omezenost. Znovu opakuju - kdo má čisté svědomí, tomu kamery nevadí. Tečka, konec, pro mě bez debaty.
Běžte si všichni skočit z mostu, ale pozor - někdo vás při tom určitě uvidí
|
Bez debaty - konečně rozumná řeč..
Omezený, paranoidní spoluobyvatel s nečistým svědomím skákající z mostu zdraví NZM a přeje všem hezký víkend... |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
Přesvědčili jste mne a začínám se opravdu bát. Už věřím, že ty kamery se opravdu instalují, aby nás mohli kontrolovat. Ale je třeba vidět širší souvislosti a nemít klapky na očích. Zjistil jsem totiž, kdo jsou ti ONI. Jsou to mimozemšťané. Je to vážná věc, člověk si ani neumí představit, co už dnes o nás vědí, kde to archivují a jak to můžou zneužít. Naivní člověk by mohl pochybovat a divit se, že se o tom nepíše v novinách. Ale média realitu nodrážejí, ale naopak největší mediální korporace (ovládané mimozemštany) ji vytvářejí. Existuje mnoho svědectví, důkazů, dokumentů a vědeckých studií v lokálních médiích a na internetu. Například:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_UFO_sightings
http://www.auforn.com/
A pokud by to někomu nestačilo, tak jako hlavní důkaz bych mohl dopručit film Den nezávislosti. Tam je úplně vše, to už musí přesvědčit opravdu každého.
Na jednu stranu těm, co na mimozemšťany nevěří, závidím jejich jednoduchý život v naivitě, ale zároveň mi je jich i trochu líto. To, že se o něčem neví, ještě neznamená, že to neexistuje! Neměli bychom založit nějakou osvětovou organizaci? Mohli bychom třeba chodit po Praze s letáčky nebo rozdávat nějakou obdobu Strážní věže. |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
To snad ani nema zmysel komentovat... To ze sa kamery instaluju a ze sa vsetko zaznamenava, je na rozdiel od mimozemstanov FAKT... Ze sa to da velmi lahko zneuzit je tiez FAKT, tak isto ako to ze cim dalej viac medii vlastnia ti isti ludia. Takze neviem preco sem pleties mimozemstanov. Mimochodom pravdepodobnost ze existuju mimozemske formy zivota je nekonecne vysoka, pretoze vesmir je nekonecny, takze nejde o to ci existuju ale o to ci sa niekedy dostali do blizkosti Zeme. Ale predstavit si nekonecno tiez vyzaduje urcitu davku kreativnej fantazie, takze vacsina si ho radsej nepredstavuje.
A aj to ze niekto veri v boha je zvlastne? Nie je to to iste ako mimozemstania? Pre mna je to uplne to iste a preto ked niekto veri v boha alebo v to ze mimozemstania uz boli na zemi tak im to neberiem ani sa mi to nezda divne, aj ked ja neverim. Co mi vadi je, ked skupinka ludi ktora v nieco veri, silou presadzuje svoje nazory, alebo to aby tie nazory boli povinne/oficialne a ked sa ich niekto odvazi kritizovat tak ho v lepsom pripade zatracuju, v horsom pripade ho odstrania. Cim sa vraciam uplne na zaciatok...
Takze na zaver len tolkoto:
Pani doktorko, verite v boha?
Ja? Ne. Nechapu jak muze nekto vubec verit.
Sak proc by nemohl?
Nejsou dukazy! Nikdo ho nikdy nevidel!
Sak vasu picu jsem taky nevidel a verim ze ji mate. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
Hmatatelné argumenty už jsem v této diskuzi asi opravdu vyčerpali a došli jsme k závěru, že kamer se lidé obávají kvůli možnosti zneužití. Protože se mi onen strach zdá absurdní a diskuze zde již ztratila na vážnosti, přisadil jsem si s vlastním parodickým příspěvkem. Možná sis toho nevšiml, ale používal jsem věty přímo z vaší argumentace - včetně té, která je oblíbená i mnoha jinými skupinami s okrajovými názory, totiž "To že se o tom neví neznamená, že to neexistuje", kterou nelogicky interpretují ve smyslu "Pokud to nejde vyvrátit, je to jisté". Nesrovnávám víru v mimozemské návštěvy země s faktem, že se kamery instalují, ani s tím, že je možné je zneužít. Zneužít jde každá technologie a také se to v určité míře u každé technologie děje. Srovnávám to s vírou v to, že zneužívání se děje či hrozí v tak významné míře, že to přetluče přínosy. Protože oběma věcem (mimozemšťanům i nebezpečnosti kamer) dostatečné množství lidí věří, existuje mnoho zdrojů (na internetu i vydaných knih a "studií"), které se dále dají používat jako argument. A smyčka konspirační teorie se uzavírá.
Jen mimochodem, tuším, že nyní je obecně uznávaná teorie velkého třesku, která předpokládá, že vesmír je konečný. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
dolphine
Kolemjdoucí
Věk: 47
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 96
Bydliště: NZM B (E2)
|
|
Tato diskuse se mi s vyjimkoy ironickych prispevku, ktere jsou bohuzel take spise k zamysleni nelibi.
Myslite to vsichni dobre ale ve snaze argumentovat svoji pravdu se mozna poustite dal, ne byste pusvodne chteli.
Jako "nezaujatemu" ctenari se mi zda, ze (jako u vetsiny sporu) mluvite o tomtez kazdy trochu jinak. A sice jadro pudla je nerovnice
Vetsi bezpeci <?> Vetsi mira zneuziti
a protoze obe veliciny jsou VELMI subjektivni, kazdy ma svoje vnimani jinde a tak mu vychazi jiny vysledek.
Ufoni i naprosta nezavadnost sledovacich systemu jsou pouze extremy (nula a nekonecno) nicmene ta nerovnice je v realnych cislech.
Kazdy ma pravo na svuj nazor a svuj subjektivni vysledek.
Jsme u definice SVUJ - ten, pdobne jako svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho (nazor druheho).
Muj nazor na verejna prostranstvi je nekde mezi extremy, spise prevazuje vetsi bezpeci.
Velikost zneuziti z potencialnich kamer na verjnych prostranstvich je podle meho subjektivniho narozu nizsi nez zvyseni bezpeci. Presto je potreba zneuziti efektivne minimalizovat. Efektivne - nikoliv 100% - to stejne neni nikdy mozne, ale tak, aby se nevyplatilo.
Proto podporuji kamery do garazi - ano, nekdo si da mozna pytel na hlavu, ale v pripade napojeni na PCO to muze sledujici ochrance pripadat trochu divne. Jasne, vsechno se da uplatit a tahnout do extremu, ale problem je v tom, ze v nasich garazich nekrde mafie, ufoni nebo diktatirsky totalitni rezim, tam kradou fetaci, neprizpusobivi obcane a jine zivly.
A prave z duvodu toho, proti komu bojujeme mi prijde subjetkivne vetsi zvyseni bezpecnosti proti subjektivne merenemu snizeni soukromi.
Dekuji za prostor k sobotnimu zamysleni a protribeni myslenek. |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
vaclav.vesely
Spolubydlící
Věk: 47
Založen: 13.11.2006
Příspěvky: 451
Bydliště: Praha
|
|
| Mně se líbila ta "vážná" část. Povětšinou byla vedena v nearogantním duchu obou stran a odpověděla mi na otázku, kterou jsem položil v prvním příspěvku. Jinak s tebou souhlasím. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
Ako som povedal, o kamerach v garazach tu nedebatujeme... S tymi by sa dalo suhlasit pokial by to splnalo urcite bezpecnostne standarty.
Tu sa bavime (teda aspon ja, neviem ako ostatni) o stave aky je v tej Britanii napriklad. Kamery na kazdom kroku a ziadny vyrazny vyznam v znizeni kriminality to nema, ked niekto chce niekoho podrezat alebo okradnut tak to urobi ci tam kamery su alebo niesu a pripadne sa tomu prisposobi (pocka si kym dotycna osoba zajde za roh kde kamera nieje). To co Alkonius pisal ze si moze nechat balik pred domom a nikto mu ho neukradne tak to rozhodne nie je vec kamier, to takto funguje v kazdej civilizovanej krajine odjakziva, to nie je ziadny novy fenomen, cize to sa s kamerami ani zdaleka spajat neda.
Vyznam kamier pre znizenie kriminality je podla mna bliziaci sa k nule, a vyznam kamier pre objasnenie kriminality, ten nejaky je, aky to nedokazem posudit a ten bude exponencialne klesat s tym ako si na kamery zlodeji budu zvykat a vyvijat sposoby ako tie kamery ochcat. Pre mna rozhodne prevazuju nevyhody nad vyhodami v tomto pripade.
A ked si znovu otvoril tie kamery v garazach (opakujem, cela tato diskusia NEBOLA o kamerach v garazi), tak k tomu asi tolkoto:
Pokial by kamery v garazach boli len zaznamenavane (nikto by ich realtime nesledoval), tak suhlasim s tym ze realne kamery nemaju vobec ziadny vyznam. V takom pripade uplne stacia kvalitne spracovane atrapy kamier, plus upozornenia ze sa priestor sleduje kamerami, lenze vzhladom na pocet ludi, ktori by vedeli ze sa jedna o atrapy nastava velmi vysoke riziko dekonspiracie. To znamena ze skutocne kamery by mali oproti atrapam tu vyhodu, ze by sa o nich vseobecne vedelo ze su skutocne a ze ich niekto sleduje, alebo moze sledovat.
Ak by tie kamery niekto realtime sledoval, to je lepsia varianta, ale neviem ci by to bolo financne realne. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
Lada
Kolemjdoucí
Založen: 14.4.2006
Příspěvky: 17
Bydliště: NOVÉ ZAHRADNÍ MĚSO B
|
|
| Asi se necítím tak " důležitý " jako JoHny a proto nepředpokládám, že mě bude někdo neustále sledovat a špehovat. Naopak se domnívám, že kamery zvyšují bezpečnost na ulici i v domě. Viděl jsem v televizi reportáž z domu, kde často docházelo ke krádežím a vandalismu. Kamery byly nainstalovány i na chodbách a ve výtahu a obraz byl puštěn do společné televizní antény. Všichni nájemníci se mohli kdykoliv na hlídané prostory podívat na svém televizoru. Od doby nainstalování kamer přestalo ke krádežím a vandalismu docházet. Pokud mají odpůrci kamerového systému lepší a levnější návrhy, sem s nimi. Až nám začnou vykrádat byty, bude pozdě. Nevím ovšem, zda v tomto případě zloděj poruší naše soukromí či nikoliv. Jeho soukromí porušeno nebude a to je v pořádku. |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| Keby ste ludia aj citali to co pisem tak by som bol velmi rad. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| dolphine napsal:
|
Tato diskuse se mi s vyjimkoy ironickych prispevku, ktere jsou bohuzel take spise k zamysleni nelibi.
Myslite to vsichni dobre ale ve snaze argumentovat svoji pravdu se mozna poustite dal, ne byste pusvodne chteli.
Jako "nezaujatemu" ctenari se mi zda, ze (jako u vetsiny sporu) mluvite o tomtez kazdy trochu jinak. A sice jadro pudla je nerovnice
Vetsi bezpeci <?> Vetsi mira zneuziti
a protoze obe veliciny jsou VELMI subjektivni, kazdy ma svoje vnimani jinde a tak mu vychazi jiny vysledek.
Ufoni i naprosta nezavadnost sledovacich systemu jsou pouze extremy (nula a nekonecno) nicmene ta nerovnice je v realnych cislech.
Kazdy ma pravo na svuj nazor a svuj subjektivni vysledek.
Jsme u definice SVUJ - ten, pdobne jako svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho (nazor druheho).
Muj nazor na verejna prostranstvi je nekde mezi extremy, spise prevazuje vetsi bezpeci.
Velikost zneuziti z potencialnich kamer na verjnych prostranstvich je podle meho subjektivniho narozu nizsi nez zvyseni bezpeci. Presto je potreba zneuziti efektivne minimalizovat. Efektivne - nikoliv 100% - to stejne neni nikdy mozne, ale tak, aby se nevyplatilo.
Proto podporuji kamery do garazi - ano, nekdo si da mozna pytel na hlavu, ale v pripade napojeni na PCO to muze sledujici ochrance pripadat trochu divne. Jasne, vsechno se da uplatit a tahnout do extremu, ale problem je v tom, ze v nasich garazich nekrde mafie, ufoni nebo diktatirsky totalitni rezim, tam kradou fetaci, neprizpusobivi obcane a jine zivly.
A prave z duvodu toho, proti komu bojujeme mi prijde subjetkivne vetsi zvyseni bezpecnosti proti subjektivne merenemu snizeni soukromi.
Dekuji za prostor k sobotnimu zamysleni a protribeni myslenek.
|
Já jsem si sice slibovala, že se k tomuto tématu už nebudu vyjadřovat, ale myslím, že každý kdo hodlá napsat svůj názor by si měl přečíst velice dobře formulovaný názor od dolphina - viz výše.
Tehle názor jako jeden z mála nikoho neuráží, a myslím že nemůže urážet ani odpůrce kamer. A celá diskuze tady je přesně o tom, co tu napsal dolphin - o tom, co je SUBJEKTIVNĚ pro každého menší či větší zlo!
Takže se JoHnY neurážej  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
Takže se JoHnY neurážej
|
Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| JoHnY napsal:
|
| vendy napsala:
|
Takže se JoHnY neurážej
|
Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc.
|
No však já jsem právě kvůli tomu přestala reagovat na tohle téma, protože mi to přišlo jako válka mezi zastánci a odpůrci kamer, kde se každý akorát snažil vehementně prosazovat svůj názor aniž by byl ochotný vůbec uvažovat o nějakém kompromisu |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
JoHnY
Administrator
Věk: 47
Založen: 18.10.2005
Příspěvky: 3141
Bydliště: Praha - Bratislava - Závažná Poruba
|
|
| vendy napsala:
|
| JoHnY napsal:
|
| vendy napsala:
|
Takže se JoHnY neurážej
|
Ved ja som vobec nereagoval na dolphinov prispevok, na ten som reagoval predtym a vobec som s nim nemal ziadny problem.
Ale ked niekto napise prispevok kde ma obvinuje z toho ze som radikalne proti kameram v dome/garazi hned po prispevku v ktorom pisem presny opak tak to uz je na mna moc.
|
No však já jsem právě kvůli tomu přestala reagovat na tohle téma, protože mi to přišlo jako válka mezi zastánci a odpůrci kamer, kde se každý akorát snažil vehementně prosazovat svůj názor aniž by byl ochotný vůbec uvažovat o nějakém kompromisu
|
Tak o kompromise tu my tazko mozeme diskutovat, kedze (stvrtykrat to pisem?) nebavime sa o kamerach v nasich garazach alebo v dome, cize na to nemame vobec ziadny dosah. Proti comu som ja, je to aby sa kamery rozsirili v masovom meritku tak ako v Britanii, ze by boli na kazdom rohu, vsade, co ocividne niektori povazuju za dobry napad. Ja to za dobry napad nepovazujem ale neviem preco som kvoli tomu stale oznacovany za odporcu kamier v garazach. |
|
|
|
_________________
JoHnY
|
|
| |
|
|
vendy
Starousedlík
Věk: 46
Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 1143
Bydliště: NZM E
|
|
| citace:
|
|
Tak o kompromise tu my tazko mozeme diskutovat, kedze (stvrtykrat to pisem?) nebavime sa o kamerach v nasich garazach alebo v dome, cize na to nemame vobec ziadny dosah. Proti comu som ja, je to aby sa kamery rozsirili v masovom meritku tak ako v Britanii, ze by boli na kazdom rohu, vsade, co ocividne niektori povazuju za dobry napad. Ja to za dobry napad nepovazujem ale neviem preco som kvoli tomu stale oznacovany za odporcu kamier v garazach.
|
Pomooooooc, však tě tady nikdo neoznačuje za odpůrce kamer v garážích, hahahaha.. Nicméně tahle debata, jak už jsem byla též upozorněna, vznikla kvůli milionové investici kamer do baráku, aspoň teda myslím, hahaha.. A pak se to rozjelo v debatu o kamerách na ulicích atd, o což se tu vůbec původně nejednalo  |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3 Další
|
Zobrazit následující téma
Zobrazit předchozí téma
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
|
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
CrackerTracker © 2004 - 2024 CBACK.de |
Kalendář 
