Nápověda  •  Hledat  •  Možnosti  •  Kronika  •  Soubory  •  Nové příspěvky  •  Digests  •  Registrace  •  Přihlásit pro kontrolu soukromých zpráv  •  Přihlášení Kalendář  Kalendář po 1.12.2008 alena chia kubickova út 2.12.2008 danmar st 3.12.2008 MarketaH čt 4.12.2008 pá 5.12.2008 so 6.12.2008 ne 7.12.2008 Sledovanie (NETYKA SA KAMIER NA NZM!) Jdi na stránku 1, 2, 3  Další Uživatelé prohlížející toto téma:0 registrovaných, 0 skrytých a 0 anonymních žádné Zobrazit následující téma Zobrazit předchozí téma Obsah fóra www.novezahradnimesto.net » HLAVNÍ FÓRUM » Offtopic témata » Sledovanie (NETYKA SA KAMIER NA NZM!) Autor Zpráva vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 11:39  Předmět:  Sledovanie (NETYKA SA KAMIER NA NZM!) Trochu odbočuji. Kamery na veřejném prostranství, to je jedna věc, kde jsem si všiml, že můj názor na ochranu soukromí je odlišný od názoru většiny. Můj pohled je, že na veřejném prostranství vím, že mohu být sledován (nejen kamerou) a rozdíl mezi živým člověkem a kamerou necítím. Většina lidí ho cítí a já moc nechápu, v čem to je. Přitom si nemyslím, že by většina těch, co jim kamery vadí, chtěli na veřejnosti dělat něco nekalého a tudíž se kamer báli z důvodu odhalení. Nemusím s tím souhlasit, ale to je tak jediné, co s tím mohu dělat    Lu Spolubydlící Věk: 28 Založen: 24.8.2006 Příspěvky: 374 Bydliště: NZM-G Zaslal: 1.3.2007, 11:54  Předmět:   vaclav.vesely napsal: Kamery na veřejném prostranství... Můj pohled je, že na veřejném prostranství vím, že mohu být sledován (nejen kamerou) a rozdíl mezi živým člověkem a kamerou necítím. Většina lidí ho cítí a já moc nechápu, v čem to je. Přitom si nemyslím, že by většina těch, co jim kamery vadí, chtěli na veřejnosti dělat něco nekalého a tudíž se kamer báli z důvodu odhalení. Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 12:17  Předmět:   Lu napsala: Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat.    JoHnY Administrator Věk: 31 Založen: 18.10.2005 Příspěvky: 3004 Bydliště: NZM G, Bratislava Zaslal: 1.3.2007, 12:28  Předmět:   vaclav.vesely napsal: Lu napsala: Surveillence je vazna vec, clovek si ani neumi predstavit, co uz dnes o nem a kde vsude se archivuje. Nicmene clovek, ktery se kolem IT pohybuje, si umi velmi dobre predstavit, kam az to muze vest a jak jsou informace o nas vsudypritomne shromazdovane lehce zneuzitelne. To neni scifi, ale realita Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat. jedna vec su verejne informacie a informacie statnej spravy a podobne a druha vec su osobne informacie, rozhodne nechcem aby sa o mne povalovali informacie kade tade a mna teda ziadne osobne informacie o inych ludoch ani nezaujimaju. a ak by ma zaujimali, zaplatim si sukromneho detektiva. _________________ JoHnY    Lu Spolubydlící Věk: 28 Založen: 24.8.2006 Příspěvky: 374 Bydliště: NZM-G Zaslal: 1.3.2007, 12:41  Předmět:   vaclav.vesely napsal: Já neříká, že nikdo informace neshromažďuje. Já se ptám, proč by mi to mělo vadit? A protože to je oboustranné, ptám se sám sebe: Je pro mne výhodnější, když je co nejvíce informací volně dostupných za cenu, že se kdokoliv může cokoliv dozvědět o mně? Nebo dávám přednost tomu, abych byl co nejvíce anonymní i za cenu, že sám budu těžko získávat informace o svém okolí. Osobně se mi víc líbí první varianta. Když porovnám stav před rozšířením internetu, kdy člověk musel vše hledat na úřadech a v knihovnách, tak se divím, že jsem dřív mohl existovat. Predpokladam, ze jako vetsina lidi, pouzivas platebni kartu - presne se zaznamenava, kdy a kde a za kolik nakupujes. Pokud by nekdo hodne chtel, tak si s temi informacemi jednoduse poradi a zneuzije je - napr. te okrade, protoze bude vedet, kde se pravidelne pohybujes. Je to lehce paranoidni, ale je to mozne. Vem si, ze mas-li hypoteku, tak se informace o tve financni situaci objevila u banky, u CG, na katastralnim urade a to min. + info, kde bydlis/budes bydlet. A internet neni svoboda, ale kontrola. Tam te mohou sledovat kamkoliv se hnes. Problem se surveillance je, ze vztah mezi sledovanym a sledujicimi neni rovnoceny. Ty nevis, kdo a co vsechno o tobe shromazduje, ale oni o tobe mohou vedet vsechno. A to je asi to, co nejvic vadi. Proto se hodne lidi brani "sledovani". Jenze dnesni spolecnost je na ICT technologiich zavisla, uz bez nich nemume zit, to ale neznamena, ze se nesmime ptat, co se o nas shromazduje a kdo k tomu ma pristup. Ale to jsem mimo topic, Johny asi by se hodilo to hodit do offtopicu Diky.    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 13:18  Předmět:   Většinu informací, které jde tímto způsobem zneužít (např. zmíněná znalost o tom, kde se pohybuji) tak jako tak zjistitelná je. A ti "zlí" si to zjistí i za cenu větší námahy. Takže tajení těchto informací jako ochrana před zlými stejně bohužel nefunguje. Spíš než mezi sledujícími a sledovanými vidím nerovnost mezi zločinci a obětmi. Oběti se snaží sami sebe před zločinci chránit různými zákony o utajení, ale zločinec se zákony z principu neřídí a tudíž takový zákon obětem, kteří se zákony řídí, jen ztěžuje vypátrání zločince. Pokud jde o peníze, na to jsou lidi hodně citliví. Osobně je mi jedno, kdo bude vědět, jaký mám příjem a kolik mám dluhů. Nevím, jestli je internet "svoboda" nebo "kontrola"- zní mi to moc heslovitě. Pomocí internetu nemůžu zjistit nic, co bych nemohl zjistit jinak (ve skutečnosti mohu zjistit ještě méně), ale internet činí ono zjišťování nesrovnatelně jednodušším. Vím, že pokud o to někdo bude stát, může zjistit, jaké stránky jsem navštívil, s kým si píšu emaily (pokud nebudu používat šifrování) a podobně. Ale proč by mi to mělo vadit? V podstatě vždy, když se hlouběji podívám na nějaký případ, kdy chci něco tajit (např. PIN od své karty), tak v zjistím, že utajení je vlastně nutné jen proto, že nějaká jiná informace není jednoduše zjistitelná (např. kdo mi neoprávněně vybral peníze z účtu). Je to taková paradoxní smyčka.    JoHnY Administrator Věk: 31 Založen: 18.10.2005 Příspěvky: 3004 Bydliště: NZM G, Bratislava Zaslal: 1.3.2007, 13:40  Předmět:   Preco si potom zamykas auto a byt, ked "ti zli" si ho aj tak dokazu otvorit? Mozes rovno nechat otvorene dvere, nie? Ale zamykas ho preto ze asi chces aspon zuzit okruh tych, ktori sa dokazu do tvojho bytu/auta dostat. Preco by malo niekde na internete visiet vsetko o tebe, ked ti tie informacie mozu zneprijemnit zivot, aj ked to nie je nic nelegalne? Napriklad sa chces niekde zamestnat, ale sef je tvrdo veriaci a nahodou si o tebe najde ze si pravidelnym navstevnikom striptizoveho klubu, co sa jemu hnusi, takze ta neprijme. Potom ho sice mozes zazalovat ale nezazalujes ho lebo ked nebudes mat pracu tak na to nebudes mat peniaze, a aj tak nie je iste ako to dopadne. _________________ JoHnY    alkonius Moderator Založen: 1.3.2006 Příspěvky: 953 Bydliště: NZM - B Zaslal: 1.3.2007, 13:51  Předmět:   Ziju ted castecne v Angli uz skoro dva roky, a CCTV je zde na kazdem kroku. Je to neocenitelny pomocnik pro policii a ochranne slozky jako Comunity officers nebo Neigborhood officer. Zaroven pusobi jako odrazovadlo pro zivly, protoze at udelaji co udelaji, ze zaznamu kamer se pak presne odtracuje co, kdy a jak delal a urcite na nejake z nich bud mit i xicht. Jsou zname pripady (napriklad zavrazdena Miss Junior pobliz Clapham Common v Londonu) Bylo presne odtracovan jeji pohyb. Jak byla na diskotece, co pila, kdy odchazela ven, jak cekala na zastavce, jak jela busem, jak vystoupila a na dalsi kamere jak zahybala do sve ulice. Na zaznamech zjistili kde a kdo si ji vyhledl a od kdy ji sledoval, a tim pomoci zazanamu z predchozich dnu urcili kdo to byl, kde nastupuje kde pracuje a do tri dnu ho nasli. Bohuze v "nasi" zemi je prilis korupce a hnusu a kdyz nekdo kdo bude chtit Johnyho zaznamy prijde opratorovi kamer nabidne 100k tak operator zaznamy da, protoze ceska dusicka touzi po penezich a vetsina nema zadnou zodpovednost a cest. A to je kamen urazu, proto nemuzeme mit v ulicich bezpecno _________________ http://www.alko.cz/images/found_way_out.jpg    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 14:07  Předmět:   Prostě nevěřím tomu, že by mi mohl uškodit jenom na základě toho, že zjistí, kde se pohybuji a jaký mám příjem. Možná jsem naivní, ale nevím o nikom, komu se to stalo. Tudíž i prodej informací z veřejných kamer mi vadí spíš jen z principu, než že bych se tím cítil ohrožen. A korupce vzniká opět díky utajování - kdyby záznamy z veřejných kamer byly veřejně přístupné, tak nebude třeba nikoho uplácet. A s tím zaměstnáváním, ač jsem sám zaměstnanec, přijde mi to vzhledem k zaměstnavateli nefér. Kdybych byl zaměstnavatel, chtěl bych se sám rozhodnout, s kým chci a s kým nechci pracovat. Nikdo nemá povinnost jiné lidi zaměstnávat, tak proč, když se svobodně rozhodnu, že budu, tak si nesmím svobodně vybrat? Myslím, že kdyby si zaměstnavatel vybírat mohl, tak by řada malých podnikatelů pár lidí zaměstnalo. Takhle buď pracují sami, nebo nechávají "zaměstnance" pracovat na živnostňák.    vendy Starousedlík Věk: 30 Založen: 23.2.2007 Příspěvky: 1143 Bydliště: NZM E Zaslal: 1.3.2007, 14:07  Předmět:   Já s tím kamerovým systémem taky souhlasím. Když chce někdo něco nekalého dělat, může ho to odradit. A kvůli tomu se přeci ty kamery ve světě instalují - ne proto, aby nějaký voyer čuměl, jestli někde někdo chodí do striptýzového klubu a pak ty informace ještě zneužíval a prodával, ale pro zvýšení bezpečnosti. Samozřejmě je pravda, že u nás je většina lidí tak podplatitelná, že jakákoliv sebetajnější informace může být zneužita. Ale věřím tomu, že kdo nemá nějaké kalné úmysly a je slušný člověk, tak by mu neměly kamery vadit. Na jednu stranu si tu v jednom foru všichni stěžují, jak se vykrádají garáže, na druhou stranu se brání kamerám?? To postrádá jakoukoliv logiku.    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 14:09  Předmět:   Mně to také přijde nelogické, ale tak to prostě je: spoustě slušných lidí kamery vadí. Ve snaze přijít tomu na kloub jsem začal tuhle diskuzi.    alkonius Moderator Založen: 1.3.2006 Příspěvky: 953 Bydliště: NZM - B Zaslal: 1.3.2007, 14:14  Předmět:   Me nevadi, ja dokonce vim, ze v dobrych rukach umi zazraky. V ulici muzu nechat veci v aute, nebo mi postak nechava balicky z Ebay za dvermi, a hele ta tri dny tam balicek porad je. Je fakt ze sikmo proti domu mam kamerku na sloupu, takova ta kapka s cernym sklem. A ze nekdo vidi jak jdu s odpadkama, nebo zda nakupuju v Tescu, Asde nebo Sainsburrys? no tady verim, ze to nikdo nezneuzije. Vcechach naopak verim, ze zneuzije a vrati se mi to v nejake spatne podobe _________________ http://www.alko.cz/images/found_way_out.jpg    vendy Starousedlík Věk: 30 Založen: 23.2.2007 Příspěvky: 1143 Bydliště: NZM E Zaslal: 1.3.2007, 14:14  Předmět:   Mě totiž přijde zvláštní i to, že spousta lidí si nechává namontovat u dveří videotelefon - to jim nevadí, že oni tím vlastně taky jakoby porušují soukromí těch, kdo zvoní.. A s kamerami nesouhlasí. A co je to jiného? Nehledě na to, že v dnešní době všech možných GPS a jánevím čeho ještě nemá člověk vůbec, ale vůbec žádné soukromí.. Mezi námi, IP adresa přeci taky vypovídá o tom, kde se člověk momentálně nachází, takže i teď je ten, kdo píše "pod dohledem" Aneb Velký bratr tě sleduje pořád, hahahaha.. Ne, vážně - taky by mě docela zajímalo, co má slušný člověk, který nehodlá vykrást banku a prodávat drogy proti kamerám???    JoHnY Administrator Věk: 31 Založen: 18.10.2005 Příspěvky: 3004 Bydliště: NZM G, Bratislava Zaslal: 1.3.2007, 14:31  Předmět:   vendy napsala: Ne, vážně - taky by mě docela zajímalo, co má slušný člověk, který nehodlá vykrást banku a prodávat drogy proti kamerám??? No ja som uz napisal, vsetko sa da zneuzit, a ked je nieco lahko dostupne tak to urcite zneuzije (alebo ma pokusenie zneuzit) ovela viac ludi ako ked to nie je lahko dostupne. A znovu opakujem ze byt a auto si zamykam presne z toho isteho dovodu. _________________ JoHnY    JoHnY Administrator Věk: 31 Založen: 18.10.2005 Příspěvky: 3004 Bydliště: NZM G, Bratislava Zaslal: 1.3.2007, 14:35  Předmět:   vendy napsala: Mě totiž přijde zvláštní i to, že spousta lidí si nechává namontovat u dveří videotelefon - to jim nevadí, že oni tím vlastně taky jakoby porušují soukromí těch, kdo zvoní.. vystup z videokamier pri vchode sa nikde nezapisuje (dufam!) a uz vobec nie v ziadnej centralnej databaze (ak si niekto nahrava vystup u seba doma tak ma len ciastkovy vystup ludi ktori zvonia k nemu. to nie je obrovska centralna databaza v ktorej sa da lahko vyhladat cokolvek _________________ JoHnY    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 14:37  Předmět:   Jenže nezamknutím auta se pouze znevýhodníš a případná výhoda nemusím nosit klíče, mi to nevynahradí. U kamer to vidím přesně opačně, výhoda větší bezpečnosti mi přijde značná, riziko zneužití mizivé.    JoHnY Administrator Věk: 31 Založen: 18.10.2005 Příspěvky: 3004 Bydliště: NZM G, Bratislava Zaslal: 1.3.2007, 14:47  Předmět:   vaclav.vesely napsal: Jenže nezamknutím auta se pouze znevýhodníš a případná výhoda nemusím nosit klíče, mi to nevynahradí. U kamer to vidím přesně opačně, výhoda větší bezpečnosti mi přijde značná, riziko zneužití mizivé. no vidis, takze v tom je zasadny rozdiel medzi nami, ja to vidim uplne naopak, riziko zneuzitia rozhodne prevazuje ten svaty gral vacsej bezpecnosti _________________ JoHnY    vaclav.vesely Spolubydlící Věk: 32 Založen: 13.11.2006 Příspěvky: 436 Bydliště: Praha Zaslal: 1.3.2007, 14:51  Předmět:   Znáš podrobnosti o nějakém případu zneužití záznamu z kamery na veřejném prostranství? To by mne zajímalo. Třeba bych to ještě přehodnotil - ale jsem k tomu skeptický.    vendy Starousedlík